Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.07.2004, 09:53   #61
Morgana
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
Я всего лишь цитирую Sydhe, "любой бред" - его выражение, не мое, я отвечала на его вопрос.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2004, 10:24   #62
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
И после этого этот человек утверждал, что определение синода о нем как не имеющим членства в церкви - несправедливо и ложно? Это что за логика такая?
Логика вполне понятная, не наговаривайте на Льва Николаича. Как раз о том, что он не принадлежит церкви он говорит сам и утверждает, что в этом постановление справедливо. Что несправедливо и в чем оно ложно - Толстой подробно перечисляет, перечтите же, в самом деле.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2004, 10:44   #63
Sydhe
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 10.05.2004
Адрес: Мск
Сообщений: 200
Лайки: 0
Пока только про "бред".
Цитата:
Так церковь как раз и утверждает, что тот, кто верит не в соответствии с учением. верит в совсем другого Бога.
Я упомянул про него (бред) только в связи с вышеприведенной фразой Кэтрин.
Моргана, из этого по-моему следовал очевидный вывод об истинности бреда. Меня удивило только это, но потом Кэтрин отказалась от этого:
Цитата:
Церковь считает, что этот Бог - единственный, другого быть не может.
__________________
И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. (с) Стругацкие
Sydhe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2004, 10:56   #64
Isfin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
Вася, а я вот перечитала уже 5 раз, а логику что-то не улавливаю. Может Вы мне объясните? Я например абсолютно, как и фрау Кинн,не догоняю, как это можно отвергать принципы РПЦ как института а потом ещё и ныть, что "обвинение Синода несправедливо и ложно". Вася, это к Вам НИКАК не относится,но скажу: после идеологических штопаний в школьные времена я чую за версту если произведение воняет идеологической обработкой. К несчастью это не исчезло даже в наши дни. Но конечно,я имею в виду не Вас, Вася, а советских кретиков, простите, критиков.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2004, 11:00   #65
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Толстой четко и по пунктам говорит о том, в чем оно несправедливо, и в чем ложно. И подтверждает, что не принадлежит РПЦ.
В этом постановлении, на его взгляд, содержатся ложные сведения и несправедливые обвинения.
Что нелогично?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2004, 11:04   #66
Dgared
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dgared
 
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Вера Селиванова
Неудачное сравнение..И, по-моему,по достижении совершеннолетия пора научиться выбирать себе что-то более существенное , чем очередную тряпку..
Я именно это и имел ввиду. Так что и сравнение, несмотря на корявость, удачное, и поняли вы меня. Вера - и есть нечто "более существенное".

Цитата:
Настолько спорное утверждение, что не берусь спорить о том, какова степень его спорности..
Вот и не надо спорить .

Цитата:
Так я об этом и писала: ничего не мешает человеку сделать свой выбор, а Наверху ничто не может помешать..скажем так..попозже, справедливо спросить за этот, как казалось бы, ни от кого не зависящий, свободный выбор..Это -очень большая и трудная тема, очень серьезная..полемика по этому вопросу сложна , хотя и крайне необходима....правда, не уверена, что здесь..
Правильно. То есть, утверждение верно в обоих направлениях, что редкость и, в данном случае, удача. Ежели родителя решают, что "вырастет - сам выберет" или решают провести необходимые, с их точки зрения, ритуалы, в любом случае, это их решение. Как по достижении взрослого возраста будет уже у их наследников решение обращаться к вере, менять веру, делаться атеистом. Но, все-таки, если родители находятся в лоне той или иной церкви, ритуалы для защиты и здоровья детей, предусмотренные их церковью, лучше бы провести . Так всем спокойнее как то . А там уж пусть детишки подрастут и сами выбирают.

Последний раз редактировалось Dgared; 02.07.2004 в 11:29.
Dgared вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2004, 11:29   #67
Isfin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
Вася, нелогичное есть.
Я не понимаю, почему Толстой называет ложным обвинения Синода, тогда как Синод как раз и основывал свои обвинения на заявлениях этого товарища, уж извините. Если к примеру я буду вести себя по принципу что ни пост - то флейм, оскорбления и т.д и т.п. вы что со мной сделаете? Забаните и правильно. Потому что такое решение основывается на моих собственных заявлениях и ни на чём больше. Синод же и вынес решение относительно заявлений господина Толстого. При этом он продолжает считать себя христианином и ещё говорить, что обвинения Синода не соответствуют действительности? Извините, может, я такая дикая, но понять не могу.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2004, 11:34   #68
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Бррр.
Ну русским же языком Толстой пишет:
Цитата:
Оно неосновательно, потому что главным поводом своего появления
выставляет большое распространение моего совращающего людей лжеучения, тогда
как мне хорошо известно, что людей, разделяющих мои взгляды, едва ли есть
сотня, и распространение моих писаний о религии,благодаря цензуре, так
ничтожно, что большинство людей, прочитавших постановление синода, не имеют
ни малейшего понятия о том, что мною писано о религии, как это видно из
получаемых много писем.
Оно содержит в себе явную неправду, утверждая, что со стороны церкви
были сделаны относительно меня не увенчавшиеся успехом попытки вразумления,
тогда как ничего подобного никогда не было.
Оно представляет из себя то, что на юридическом языке называется
клеветой, так как в нем заключаются заведомо несправедливые и клонящиеся к
моему вреду утверждения.
И так далее.
А утверждение Синода о том, что Толстой не принадлежит РПЦ он как раз называет справедливым, это уже цитировала Кэтрин.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2004, 12:45   #69
Katherine Kinn
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
Разберем утверждения Толстого.

** Оно неосновательно, потому что главным поводом своего появления выставляет большое распространение моего совращающего людей лжеучения, тогда как мне хорошо известно, что людей, разделяющих мои взгляды, едва ли есть
сотня, и распространение моих писаний о религии,благодаря цензуре, так ничтожно, что большинство людей, прочитавших остановление синода, не имеют ни малейшего понятия о том, что мною писано о религии, как это видно из
получаемых много писем.

Лукавит товарищ. Книги его. в том числе "Воскресение", из-за сцены причастия в которой лопнуло терпение Синода, разошлось очень широко, печаталось офигенными по тем временам тиражами.
А еще были "Евангелие для детей", переписка, ходившие в рукописях статьи, были выступления, была всякая публицистика. Толстой был очнеь популярен, его слова ловили.
Где начинается "много" - с сотни? с пятисот?

** Оно содержит в себе явную неправду, утверждая, что со стороны церкви
были сделаны относительно меня не увенчавшиеся успехом попытки вразумления,
тогда как ничего подобного никогда не было.

Было. И попытки полемических ответов были, и писали ему частным образом. И наверняка священник, к оторому он в год своего "воцерковления" ходил на исповедь, пытался. Но Толстому же масштаб нужен! ЧТобы вся церковь - дак нему. Чтобы митрополиты забегали, наверное, - вот тогда он признает. что церковь вразумляла...

** Оно представляет из себя то, что на юридическом языке называется
клеветой, так как в нем заключаются заведомо несправедливые и клонящиеся к
моему вреду утверждения.

Несправедливость, видимо, заключается в том, что ему официально сказали - ваши взгляды не совпадают с христианским учением, так тчо состоять в церкви вы не можете. ну а со вредом так - в несправедливой системе (каковой являлась Россия) ты или молчишь в тряпочку и следуешь официальному мэйнстриму, или отстаиваешь свои убеждения (правильные или неправильные - другой вопрос) на свой страх и риск.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2004, 12:50   #70
Isfin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
Блин, я по поводу распространения идей хотела добавить, да Кэтрин меня уже опередила. Ну и ещё раз подтверждается то, что Толстой в принципе что хотел, то и получил...
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2004, 12:51   #71
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Ну, вполне все логично, согласитесь. Возможно, где-то он лукавит и даже прямо лжет, но все его выводы логичны. Возможно, неверны посылки.
Замечу, кстати, что в Вашем разборе довольно много субъективизма и чтения в сердце Льва Николаича.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2004, 13:07   #72
Isfin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
Вася, это как?
Лукавит, "где-то" (кстати этого "где-то" очень много).
Вообще, если взять то же "Евангелие для детей", то уж извините там излагался уже самый откровенный вызов. И название-то говорит само за себя. Если он не преследовал цель своей богомерзкой пропаганды, но при этом публично излагал свои взгляды (и более того - дети - почва-то благодатная какая), то какая здесь логика? А как тогда выглядит то, что он готов был признать душевнобольными чуть ли не всех тех,кто отвергал его рассуждения с точки зрения "здравого смысла" (козырь, на который он опирался, перекраивая Евангелие). Основной целью этого гордеца, перед которым Феанор имхо кажется мальчиком-отличником, являлось создание собственной религии. А перекраиванием Замысла уже кто-то там занимался, да откуда-то свалился...
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2004, 13:11   #73
Mimi
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mimi
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
Цитата:
И я на самом деле считаю, что взаимоотношения с Богом возможны только в сердце человека и нигде более. Для меня вера, религия и церковь - три разных вещи.
Позволю себе несколько запоздавший комментарий.
В Евангелии (извините, если неточно): "Где двое или трое соберутся во Имя Мое, там Я посреди них".
Во время последней трапезы, преломляя хлеб: "Сие творите в мое воспоминание".

Уже из этих двух цитат следует, что если вы христианин, вы не можете быть один. В христианстве вера и церковь -едины.
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT
Mimi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2004, 13:18   #74
Isfin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
Вася, а ты православный, извини, если чересчур глубоко залезла?
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2004, 13:21   #75
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Isfin
Вася, это как?
Лукавит, "где-то" (кстати этого "где-то" очень много).
Вообще, если взять то же "Евангелие для детей", то уж извините там излагался уже самый откровенный вызов. И название-то говорит само за себя. Если он не преследовал цель своей богомерзкой пропаганды, но при этом публично излагал свои взгляды (и более того - дети - почва-то благодатная какая), то какая здесь логика? А как тогда выглядит то, что он готов был признать душевнобольными чуть ли не всех тех,кто отвергал его рассуждения с точки зрения "здравого смысла" (козырь, на который он опирался, перекраивая Евангелие). Основной целью этого гордеца, перед которым Феанор имхо кажется мальчиком-отличником, являлось создание собственной религии. А перекраиванием Замысла уже кто-то там занимался, да откуда-то свалился...
Так, секундочку, "Евангелие для детей" было опубликовано? Известен его тираж и т.д.? "Воскресенье" не в счет, как видно из слов Толстого, он говорил не о нем, считая его, очевидно, не более, чем художественным произведением.
Насчет собственной религии не знаю, насколько мне известно, на роль русского Лютера он не претендовал. Ему не понравилось то, что в современной ему религии было, по его мнению, оставлено мало от первоначального учения Христа, и слишком много было добавлено от Павла, всякие там политкорректные выражения в адрес власти и т.д. Хорошо известно, что ритуальная часть религии, против которой так яростно выступал Толстой, вообще имеет весьма слабое отношение к изложенному в Евангелиях.
Себя он считал вовсе не "богомерзким проповедником", а истинным _христианином_, обращаясь непосредственно к словам Христа, а не догматам Церкви.
Вполне естественно при этом, что РПЦ сочла его еретиком.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2004, 13:25   #76
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Isfin
Вася, а ты православный, извини, если чересчур глубоко залезла?
А какое это имеет отношение к вопросу?
Я пытаюсь обсуждение вести с чисто рациональных позиций.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2004, 13:33   #77
Isfin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
Вася, хотел-хотел. Д.П. Маковицкий, один из его учеников, писал: "Относиться к Толстому следует как ко Христу".
Уже перед тем, как предать его анафеме, к нему действительно приезжали священники с просьбой не критиковать православное учение.
А про "политкорректность" апостолов говорится в одном из 12 анафемаствований.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2004, 13:34   #78
Isfin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
Вася, ну просто поинтересовалась...чего обижаться-то?
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2004, 13:38   #79
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Isfin
Вася, хотел-хотел. Д.П. Маковицкий, один из его учеников, писал: "Относиться к Толстому следует как ко Христу".
Уже перед тем, как предать его анафеме, к нему действительно приезжали священники с просьбой не критиковать православное учение.
А про "политкорректность" апостолов говорится в одном из 12 анафемаствований.
Во-первых, хотелось бы полную цитату, а то контекст непонятен. Во-вторых, это кощунственное утверждение принадлежит ведь не Толстому? Вот и отлучали бы Маковицкого. Иуда тоже был учеником Христа некоторое время.
А что за анафемаствование, я не знаю, не расскажешь?
Цитата:
Вася, ну просто поинтересовалась...чего обижаться-то?
А я и не обижаюсь нисколько.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2004, 16:32   #80
Isfin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
Вася, принадлежит не Толстому, но ты, я полагаю, понимаешь, что это - Её Величество Пропаганда. Если б Толстой не давал ученикам понять, КАК к нему следует относиться, то и ученики не относились бы. Спаситель рассказал Апостолам, кто он, ну и...
Цитату...А она дана полностью. Маковицкий именно так и говорил, что критиковать можно кого угодно, только не Толстого. Источник - "Яснополянские дневники. Запрещённый Толстой".
Анафемаствования - 12 пунктов, проговариваемых при предании анафеме. Чтобы предать анафеме, вина должна соответствовать всем 12 пунктам. Толстого предали анафеме как раз накануне праздника Торжества Православия.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2004, 16:39   #81
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Нет, вот этого я не понимаю. Точка зрения Толстого мне понятна (не говорю - близка), и из нее никак не следует, что он равен Христу. Думаю, у него самого от подобного заявления волосы зашевелились бы на бороде.

Возможно, к нему приезжали перед тем как предать анафеме, я просто не знаю, как хронологически этот эпизод соотносится с тем его ответом, который мы цитируем. Если он произошел после анафемы и, соответственно, приезда к нему связенников, в чем я сомневаюсь, то Толстой действительно кривил душой. Если нет - то нет.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2004, 16:52   #82
Isfin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
Вася, а имхо, не зашевелились бы. А тогда спрашивается для чего он писал все эти свои работы и способствовал их распространению? Взять те же письма...
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2004, 17:02   #83
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Что значит зачем? Он считал своим долгом открыть глаза людей на "истинную сущность" РПЦ и ратовал за возвращение к первоначальным Евангельским истинам, так как их провозглашал Христос.
Я не вижу причин демонизировать личность Льва Николаича, делая из него чуть ли не Антихриста. Зачем? Да и повода особого нет. Он просто был таким же реформатором по духу, что и Лютер, Кальвин и т.д. Просто не хватило его на политическую часть движения, может оно и к лучшему.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2004, 17:12   #84
Morgana
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Он просто был таким же реформатором по духу, что и Лютер, Кальвин и т.д.
А они-то кто? Форменные антихристы!
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2004, 17:14   #85
Isfin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
На какую "истинную сущность", Вася?! Ты убиваешь меня. Личность свою этот тип деморализовал сам. Для Антихриста он какает жидко, уж прости, для Лютера...нет, имхо, тоже несравнимо. Он не реформатор, он просто редкостный упрямец. Почему из него сделали чуть ли не народного мученика в советское время? Россия тогда de jure была православным государством, Церковь от государства не отделена. Потому и подобные вещи рассматривались не только на церковном, но и на политическом уровнях. Отлучение Толстого от Церкви наряду с митрополитом Антонием подписал царский ж...лиз Победоносцев. Ну и началось! Потом и эта фразочка "лысого Волёди" о "возмутительной травле великого писателя", хотя Толстого никто травить и деморализовывать не собирался и более того, представители Синода открыто говорили, что мера эта не карательная, а воспитательная, чтобы этот безумец вернулся к Церкви, и к тому же они призывали людей молиться за него. Деморализовал себя только он сам.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2004, 17:14   #86
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Мама, да этих антихристов тогда...
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2004, 17:17   #87
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
На такую, какую он в этом видел. Что религия погрязла в обрядах, суть первоначального учения искажена и т.д. Весь набор, хорошо нам известный из истории Реформации. Что там из Толстого сделали в советское время - к делу не относится.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2004, 17:18   #88
Isfin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
Ну, я тоже не считаю, что этим словом надо злоупотреблять. Толстой имхо, не антихрист и даже не пророк, а просто шкода.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2004, 17:27   #89
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Isfin, а почему?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2004, 17:29   #90
Morgana
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
Оффтоп:

Пойду во двор, скажу своей Шкоде: "Здрасьте, Лев Николаич"
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.

Последний раз редактировалось Morgana; 02.07.2004 в 17:31.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 11:31. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования