Военная логика в ТТТ, с глюками и без

[Павел]

Это карта нарисована Барбарой Стрэчей по текстам Толкиена, по большей части она использовала описание местности из «анфиништов» - «Битва при Изенских бродах». Карте можно верить.

[jetstalker]

вот тут можно оценить крутизну склонов так сказать с привязкой к горизонту. Вдобавок появляется вопрос - а как они наверх забрались ?

[Evilworder]

Ну, градусов 30 и будет. не больше.

[jetstalker]

щас транспотир приложу . 45 , не меньше

[Airis]

автор оригинала Masha Klim
Хе-хе-хе... Это он бормочет себе под нос. Вряд ли кто его бормотание услышит. Кроме зрителя. Надо же придирчивому зрителю объяснить, отчего кажущиеся непробиваемыми уруки падают от стрел!

А может он это Гимли рассказывает?

[Evilworder]

автор оригинала jetstalker
щас транспотир приложу . 45 , не меньше

вопрос в зал, какую именно линию вы загоняете в транспортир? :-)
мне вот сдается, что только в левом верхнем углу есть линии, дающие возможность оценить крутизну склоно более-менее верно. все остальное мы видим под углом, и, следовательно, оптический обман велик. Вечером доберусь до домашнего компа, покажу горные фотографии с разъяснениями. Если это конечно кому-нибудь интересно.

[Мидж]

автор оригинала Шарыч
Наверное, потому что режиссеру нужно было раскрыть образ Арагорна, как талантливого полководца.

Этому маньяку с мечом только дай кем-нибудь покомандовать Это из-за него, "все-еще-не-короля", пошли в рукопашную на уруков эльфийские лучники с ни капельки не пустыми колчанами. Сабелькой захотелось помахать.

[alexbel]

автор оригинала jetstalker
вот тут можно оценить крутизну склонов так сказать с привязкой к горизонту. Вдобавок появляется вопрос - а как они наверх забрались ?

Позвольте, позвольте... уж не вот этот ли склон оцениваем (помечено красным)? Тогда можете оценивать его сколько угодно. Это не тот склон
"Тот" выглядит вот так (обратите внимание на отмеченное красным).

автор оригинала Мидж
Этому маньяку с мечом только дай кем-нибудь покомандовать <skip>

По ходу дела, на Гимли в толпе урукхаев надо было плюнуть, "главна - пастрилять"?

[Мидж]

автор оригинала alexbel
По ходу дела, на Гимли в толпе урукхаев надо было плюнуть, "главна - пастрилять"?

Между прочим, на Гимли в толпе урукхаев он как раз и не плюнул, а скомандовал эльфам залп и они отстрелили всех близкобегающих уруков. А вот нафига он потом сразу Charge скомандовал, не дав эльфам отстреляться - грандиозный вопрос.

[Evilworder]

Команда стрелять была дана, когда Гимли занялся дайвингом (читай плюхнулся в лужу), не раньше.

[Ail]

автор оригинала Evilworder
Ну, градусов 30 и будет. не больше.

автор оригинала jetstalkerr
щас транспотир приложу . 45 , не меньше

Примиритесь Для информации - угол естественного откоса - 35-37 градусов. У этого склона такой и есть (такой и должен быть). Крутизна склонов в горах кажется больше, чем на самом деле.

[jetstalker]

завязываю со своим нудением . Будем считать что там седловина есть. Но все равно ПиДжей перемудрил тут с пейзажами

[Morgana]

По поводу "крутизны склона" у меня мама хорошо высказалась - когда обсуждали после просмотра, она сказала, что от этой сцены у нее дух захватило.
Я - А вот люди говорят, что конница с такого крутого склона атаковать не может - так не бывает
Мама - Ага... эльфы бывают, а конницы такой не бывает...

[Tedian]

автор оригинала Evilworder

покажу горные фотографии с разъяснениями. Если это конечно кому-нибудь интересно.

Интересно. У меня впечатление сложилось, что снимали два склона под углом друг к другу, некрутые (как стенки воронки). Но при повороте камеры создается впечатление, что один склон крутой, а другой превращается в ровную поверхность. Может, я ошибаюсь, и плохо разглядела... )

[Emi]

___________________________________________
авт.ориг. Mrs.Underhill
насколько ценен был совет Арагорна Теодену послать за помощью, когда он приехал в Хельмову Падь с вестями о 10000 уруках, которые "будут здесь до заката
___________________________________________


Перечитала весь тред, если я, всё-таки, просмотрела ответ...
Потому что,меня очень интересует, причем, этот интерес не ослабевает от просмотра к просмотру - на что расчитывает Арагорн, когда предлагает послать за помощью в Гондор?
Ведь помощь не придёт раньше, чем через пару недель.
Или до начала сражения он не смог правильно оценить ситуацию и думал, что будет возможно подержаться это время в ХП?

[Vasya Gondorsky]

Никто же не мог предугадать, что Саруман применит пиротехнику. А без этого они вполне могли продержаться в осаде, припасы у них были.

[Sergius]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Никто же не мог предугадать, что Саруман применит пиротехнику. А без этого они вполне могли продержаться в осаде, припасы у них были.

Вот уж не думаю, что пиротехника виновата (оффтоп)

Там всё в комплексе. И мины и огромные лестницы. А взорванную стену уруки почти взяли. Эка они резво там эльфов расшвыривали...
Ещё немного и посбрасывали бы всех...
(очень уж написать чёньть захотелось)

[Emi]

___________________________________________
авт.ориг. Sergius
Вот уж не думаю, что пиротехника виновата (оффтоп)
___________________________________________


Проблема не в том, с помощью чего захватили Хельмову Падь,а чем оправдать призыв Арагорна, послать за помощью в Гондор.О пиротехнике обороняющие ХП не знали, поэтому, с натяжкой можно предположить, что они рассчитывали продержаться какое-то время.Но я сомневаюсь, что такой опытный воин, как Арагорн, не знал о тактике штурма укреплённых сооружений - о лестницах и всём протчем.
Вот интересный вопрос к знатокам ведения боевых действий в Средиземье - а как они велись, помимо применения балрогов и драконов, есть упоминания о других орудиях штурма?
Меня немного напрягает военная логика в фильме и когда я нашла ответы на некоторые свои вопросы в этом треде,то была очень рада, потому что хоть какое-то объяснение, но требуется.

[Пластун]

Первоначальное сообщение от Emi
на что расчитывает Арагорн, когда предлагает послать за помощью в Гондор?
Ведь помощь не придёт раньше, чем через пару недель.

И вопрос, схожий по смыслу. Фарамир в Хеннет-Аннун спрашивает, какие новости. Ему доклдывают: Саруман напал на Рохан. Теоден со своими людьми укрылся в Хельмовой Пади. Если я не ошибаюсь, все происходило в течение одних суток. Или пары. Гонец, принесший эту весть, должен был скакать о-очень быстро. Сколько по книге скакал гонец со стрелой? И, кстати, сколько времени потребовалось Гэндальфу с Пиппином на путь до Минас-Тирита?

[Vasya Gondorsky]

А может про Рохан Денетор в палантир посмотрел и отправил гонца сыну.

[Пластун]

Ну разве только это. Потому что разумного объяснения я не нахожу. Денэтор у нас типа этих близнецов из "Особого мнения". Все видит и всем рассказывает. Бред какой-то, согласись.

[Vasya Gondorsky]

Да, эпизод с Фарамиром странный, зачем им понадобилось обсуждать Рохан? Как будто мы не знаем, чтО там происходит. А Фарамиру это знать вроде бы незачем...

[lis]

Ответ немолодого человека, только что посмотревшего ТТТ, на риторический вопрос о скорости распространения сведений в Средиземье: "Как гондорцы узнали о Хельмовой Пади? Назгул сообщил!"

[Emi]

___________________________________________
авт.ориг. Пластун
Потому что разумного объяснения я не нахожу
___________________________________________

А разумного объяснения этому внутри фильма и нет.
Ну вот, только я на некоторые вопросы начала ответы находить,так ты новый вопрос нашел
А, всё-таки, как насчёт орудий штурма?

[Vasya Gondorsky]

Орудие штурма - таран марки "Гронд".

[Пластун]

Первоначальное сообщение от Emi
А, всё-таки, как насчёт орудий штурма?

Нет, в самом деле, таран марки "Гронд" и еще много разных штук, о которых больше в третьей книге рассказывалось. Всякие там катапульты, стреляющие сначала пылающими зарядами, а потом не скажу чем. Слишком неприятно это.

Военного осадного искусства со стороны "хороших" как такового не было, потому что "наши" это дело не любили. У них ведь принцип Фродо Бэггинса: "Хоть бы при мне этого не было". Было также понятие "неприступная крепость", которую и брать-то смысла нет. К примеру, Ортханк, сделанный из неразрушимого материала, а потому неприступен по определению. А самого осадного искусства, нет, не было.

"Плохие" владели этим искусством гораздо лучше. Вообще, стоит, наверное, вспомнить все великие осады в истории Средиземья. Если я правильно понимаю, то их было не так уж и много. По числу крепостей. Про Ортханк я упомянул. Барад-Дур. Какой идиот будет брать Барад-Дур? Зачем?

Тангородрим. Убейте, не помню, как его брали. Но это было точно в припадке отчаяния. Ни о каком искусстве не могло быть и речи.

Осгилиат. Ну он просто разрушен почти до основания метательными машинами. Это, пожалуй, наиболее действенное осадное оружие "плохих". Да это и не крепость вовсе, а наоборот очень даже уязвимый с обоих берегов и с реки город.

Минас-Анор и Минас-Итиль. Это крепости, достойные восхищения в плане архитектуры и обороны. Враг долго будет добираться до цитадели Правителя.

Так что вот вывод. Наши не умеют осаждать. Им это никогда не было нужно.

[Emi]

___________________________________________
Тангородрим. Убейте, не помню, как его брали. Но это было точно в припадке отчаяния. Ни о каком искусстве не могло быть и речи.
___________________________________________


Если я правильно помню,там действовала армия прибывшая из Валинора



Ещё было взятие Гондолина

Я почему спрашивала - все эти орудия не были вновинку?Например, тому же Арагорну.
Значит, он примерно представлял, как будут развиваться события


___________________________________________
Было также понятие "неприступная крепость", которую и брать-то смысла нет. К примеру, Ортханк, сделанный из неразрушимого материала, а потому неприступен по определению. А самого осадного искусства, нет, не было.
___________________________________________


Надо было на воротах ХП повесить объяву - Непиступная крепость

[Павел]

Кстати, а имеет ли значение, надеялся Арагорн долго продержаться или нет. Почему бы не отправить гонцов, чтобы Гондор просто знал? Саруман-то на Рохане наверное не собирался останавливаться. А Гондор-то оказывается и так знал:-) В общем, кроме как палантира, другого объяснения не существует, по-моему…

[Rika]

Первоначальное сообщение от Пластун
Саруман напал на Рохан. Теоден со своими людьми укрылся в Хельмовой Пади. Если я не ошибаюсь, все происходило в течение одних суток. Или пары.

Между началом эвакуации из Эдораса в Хельмову Падь и осадой крепости проходит 4 суток. Вспомните Гэндальфа: "На рассвете ПЯТОГО дня посмотри на восток".

А нападение на Рохан в целом началось еще за несколько дней до того, как троица охотников с Гэнальфом прибыла в Эдорас. По крайней мере, Теодред свою рану на бродах получил за несколько дней до смерти. А умирает он в фильме ранним утром перед прибытием охотников.

[Павел]

Проблема в том, что Фарамиру не просто докладывают о том, что Саруман напал на Рохан, но еще и о том, что Теоден увел всех в Хельмову Падь… Остается только восхищаться оперативностью гондорской разведки…