Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.01.2022, 17:25   #2131
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Для Ланга, Роу и Птушко это был технический потолок их времени. Но для ПЖ это днище.
Уровень ПЖ - это когда лес-эмуляцию невозможно отличить от настоящего, а где возможно - это оставлено намеренно, чтобы поняли уровень исполнения.

Ты ещё Смога сделай Змей-горынычем из Ильи Муромца и начни доказывать, какой это кул-вин.
__________________
Ну, за Профессора!

Последний раз редактировалось Старый Тук; 21.01.2022 в 17:29.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2022, 17:28   #2132
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
Так ПЖ и сам вдохновляется теми кого в детстве смотрел, в частности Харрихаузеном, у которого куклы тоже было далеки от реалистичных. И он понимает как выглядит и работает зрелищное кино, а Зрелищный лес именно такой как у тех мастеров или у ПиДжея в Хоббите или у Кэмерона в Аватаре или Бёртона в Алисе или у Рейми в Озе, а не такой как если бы его в реале снимали.

Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Ты ещё Смога сделай Змей-горынычем из Ильи Муромца и начни доказывать, какой это кул-вин.
Смауг живое существо, а лес статичная локация. Впрочем, там и дракон, и варги намеренно далеки от фотореализма, что разумно.

Последний раз редактировалось Маг; 21.01.2022 в 17:31.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2022, 17:31   #2133
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Это и есть ДНИЩЕ. Когда в совершенстве владея перспективой, ты начинаешь исполнять плоских уродцев Пиросмани - и называть это искусством. Дальше только убожища Пикассо и чёрный квадрат.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2022, 17:33   #2134
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
Потому что это сказка, а не документальное кино. И задача здесь - показать волшебную реальность, а не настоящую, из которой мы на три часа вырываемся чтобы посмотреть сказку. Джексон мог бы снять в стиле документальной эстетики, но он понимает, что в Средиземье это неуместно.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 21.01.2022, 17:35   #2135
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Волшебная реальность не должна быть кислотно-уродской, если ты только не ДельТорро. Где Кэмерон позволил себе в эйве подобные фейлы?
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2022, 17:36   #2136
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
Так Эйва тоже кислотно розовая. Только не понял, причем тут уродство.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2022, 17:37   #2137
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Эйва не выглядит пенопластом. А Лихолесье - пенопласт. Откровенный.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2022, 17:40   #2138
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
Потому что она нарисованная, ты ее вроде мультиком называл. А Лихолесье вручную построено. Кстати тот лес из первой части где Бильбо рассказывает Торину зачем он вернулся тоже построен в павильоне. Он выглядит пенопластом? По-моему, нет. То есть Джексон мог бы сделать Лихолесье таким же, но целенаправленно не стал, потому что считал это неоправданным.

И вообще в Лихолесье отсутствие жизни с налётом уродства обусловлено влиянием темных чар Некроманта, до и после него это снова обычный лес.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2022, 17:44   #2139
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Во время оно Александр Невский Эйзенштейна был передовой картиной, но начни сейчас кто-то снимать именно так - с пенопластовым льдом и копьями без наконечников - его справедливо закидают бетонными тапками. Ещё и под суд подведут за распил бюджета.
Варги выглядят прямоугольными (в ВК они были гораздо страшнее), но Смог удался на славу. В нём нет ни дюйма пенопласта.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2022, 17:45   #2140
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
И вообще в Лихолесье отсутствие жизни с налётом уродства обусловлено влиянием темных чар Некроманта, до и после него это снова обычный лес.
Нет, не везде. В сцене с йожиком пенопласт так в глаза не лезет.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2022, 17:50   #2141
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
но Смог удался на славу. В нём нет ни дюйма пенопласта.
При этом Хвосторога из Кубка огня выглядит всё же реалистичнее. Как и виверны назгулов. Возможно, обусловлено пленочным зерном, возможно тем что отчасти это аниматроника, возможно тем что они не разговаривают, возможно всеми факторами сразу. То есть я не вижу, чтобы даже со Смаугом ПиДжей во главу угла ставил фотореалистичность.

Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Нет, не везде. В сцене с йожиком пенопласт так в глаза не лезет.
Так тлетворные чары Саурона на тот момент только-только начинали свое распространение и еще не разыгрались в полную силу.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2022, 17:50   #2142
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Смотри. Почему сцену с Беорном можно снять на отличной натуре, а въезд в Лихолесье - уже акрил и пластик? Зачем этот убожищный контраст? Надо спецэффектов? Возьми тот же настоящий лес и доведи его до ужасных дебрей.
https://www.youtube.com/watch?v=yoK8egEk9W4
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2022, 17:51   #2143
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
При этом Хвосторога из Кубка огня выглядит всё же реалистичнее. Как и виверны назгулов.
Не стану тут спорить, но Смауг - это никак не дракон из папье-маше.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2022, 17:53   #2144
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Смотри. Почему сцену с Беорном можно снять на отличной натуре, а въезд в Лихолесье - уже акрил и пластик?
Потому что это вотчина Беорна, где он полноправный хозяин, там и теплится жизнь. А Лихолесье уже не его владения. Очевидное художественное решение, лежащее на поверхности.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 21.01.2022, 17:56   #2145
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Потому что это вотчина Беорна, где он полноправный хозяин, там и теплится жизнь. А Лихолесье уже не его владения. Очевидное художественное решение, лежащее на поверхности.
Возьмите реальный погибающий лес - и все дела. С омелой и иссохшими стволами. Навесьте паутины да мха - и вуаля.
Истинно говорю вам: это дань уважения ПЖ - ГДТ, позавидовавшему Тиму Бёртону.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2022, 18:06   #2146
Lady Aragorn
странствующий рыцарь
 
Аватар для Lady Aragorn
 
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,103
Лайки: 22,875
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Возьмите реальный погибающий лес - и все дела. С омелой и иссохшими стволами. Навесьте паутины да мха - и вуаля.
Но лес-то погибал не естественно, а магически, и пауки там не те пауки, что в жизни)))) Они, кстати, странно бы смотрелись на реальных больных деревьях)
__________________

- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с).
- I'm sorry sir, I can't answer that question (с).
РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы
и фики о РА
Lady Aragorn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2022, 18:06   #2147
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
а) В реальном погибающем лесу будет не развернуться с паучьим экшеном - он будет выглядеть как любительская туфта а ля самая устаревшая сцена франшизы где Арагорн с Лурцем машется

б) Реальный лес всё равно пришлось бы преобразовывать и раскрашивать по особой методе потому что этого требовала съёмка в 48fps, которая радикально изменяет реальный цвет объектов. То есть в итоге всё равно получилось бы то же самое.

Плюс уже всё то, о чем неоднократно говорилось.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 21.01.2022, 18:09   #2148
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Цитата:
Сообщение от Lady Aragorn Посмотреть сообщение
Но лес-то погибал не естественно, а магически, и пауки там не те пауки, что в жизни)))) Они, кстати, странно бы смотрелись на реальных больных деревьях)
У Профессора в оригинале лес описан именно таким: стиснутым, иссыхающим, беспросветным, покрытым махами, наростами и омелой.
Неужели такое ничтожное требование, как не делать пластиковый лес, невозможно было исполнить? Идёт ведь как: реал-реал-реал-имитация реала - ПЕНОПЛАСТ! -реал-реал-имитация реала...
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2022, 18:16   #2149
Персик
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Персик
 
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Потому что это сказка, а не документальное кино. И задача здесь - показать волшебную реальность, а не настоящую, из которой мы на три часа вырываемся чтобы посмотреть сказку. Джексон мог бы снять в стиле документальной эстетики, но он понимает, что в Средиземье это неуместно.
То, что Джексон построил с нуля сказочный лес, это хорошо и правильно. Лес красивый и притягательный. Проблема лишь в том, что он выглядит искусственно. От этого становится менее зрелищно. Например в Кинг Конге лес тоже был искусственным, но до сих пор смотрится реалистично. Сказочно, но реалистично. Нет в нем пластмассовости
Персик вне форума   Ответить с цитированием
Персик получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 21.01.2022, 18:19   #2150
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
У Профессора в оригинале лес описан
как "бесконечные ряды прямых серых стволов", т.е. примерно в миллиард раз скучнее того, что показал Джексон.

Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Идёт ведь как: реал-реал-реал-имитация реала - ПЕНОПЛАСТ! -реал-реал-имитация реала...
Нет там сплошной имитации реала, Хоббит намеренно вычурный и избыточно красочный в дизайне. Что, опять же, однозначный плюс.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2022, 18:20   #2151
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Нет там сплошной имитации реала, Хоббит намеренно вычурный и избыточно красочный в дизайне. Что, опять же, однозначный плюс.
Сплошной нет. Но это реал, а не ТЮЗ.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2022, 18:21   #2152
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
как "бесконечные ряды прямых серых стволов", т.е. примерно в миллиард раз скучнее того, что показал Джексон.
Джексон показал утренник в ТЮЗе. До момента пауков.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2022, 18:21   #2153
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Персик Посмотреть сообщение
То, что Джексон построил с нуля сказочный лес, это хорошо и правильно. Лес красивый и притягательный. Проблема лишь в том, что он выглядит искусственно.
Это не проблема, потому что это как раз то, как в случае Лихолесья из второй части и должно быть.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2022, 18:22   #2154
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Это не проблема, потому что это как раз то, как и должно быть.
[модераториум]
Хамство и переход на личности удалено - TheHutt
[/модераториум]
__________________
Ну, за Профессора!

Последний раз редактировалось TheHutt; 21.01.2022 в 22:30.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2022, 18:33   #2155
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
Лес в Кинг Конге на большинстве кадров (где нет динозавров и красивых закатов) не смотрится сказочно, там именно что и была заявка на грязный реализм после картонно-гламурного (хоть и времён Депрессии) Нью Йорка.

Опять же "искусственность" и "настоящесть" абсолютно никак не коррелируют с понятием зрелищности, это какое-то ненормальное искажение. Лес в Парт Галене настоящий, но это никак не способствует его зрелищности, т.к. битва в Парт Галене выглядит как любительская туфта потому что камера ограничена в движениях и для придания сцене хоть какой-то динамики вынуждена постоянно дергаться, а монтажер вынужден мелко рубить эпизоды, из-за чего весь экшен выглядит как дешевая суета косплееров где все маячат и ничего не разобрать. Аналогично полу-компьютерный, полу-отстроенный лес с раздвижными декорациями снял оковы с оператора и позволил показать длинные шоты (где Леголас с ветки спрыгивает на паука, например), из-за чего сцена только выиграла в зрелищности. Жалею, что не довелось посмотреть вторую часть в 48fps, там бы картина была вообще огонь.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2022, 18:42   #2156
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Но это реал, а не ТЮЗ.
Когда распадающееся Братство приходит в Лотлориэн и ходит по мэллорнам деревья тоже выглядят как театральная декорация, это сложно счесть за настоящий лес. Причем до этого лес где они встретились с Халдиром выглядел как взаправдашний тру-лес (потому что им и был). И с этим контрастом аналогично нет никаких проблем.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2022, 18:49   #2157
Персик
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Персик
 
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Опять же "искусственность" и "настоящесть" абсолютно никак не коррелируют с понятием зрелищности, это какое-то ненормальное искажение.
Коррелирует, потому что зрители любят Конга и Дэйви Джонса за то, что оба эти персонажа, хоть и выдуманные, но выглядят абсолютно фотореалистично. Фотореализм плюс фэнтези - это адская смесь. Да, Аватара тоже касается


Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
битва в Парт Галене выглядит как любительская туфта потому что камера ограничена в движениях и для придания сцене хоть какой-то динамики вынуждена постоянно дергаться, а монтажер вынужден мелко рубить эпизоды, из-за чего весь экшен выглядит как дешевая суета косплееров где все маячат и ничего не разобрать.
Абсолютная правда. Это лучшее описание того, как поставлен практический экшн в ВК
Персик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2022, 18:57   #2158
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
Реалистичность в кино - не значит, скучно и блекло «как в жизни» (у разных людей разная жизнь).

Реалистично - это когда магия кино умудряется меня обмануть, когда я верю в происходящее (помимо эффектов это ещё и актеры призваны создавать).

Реалистично - это когда нет неловкости за бутафорность картинки. Прекрасный пример - полностью компьютерный-перекомпьютерный вылет Смауга из горы, отряхивающийся от золота в конце «Пустоши» - это вау, это эстетика. В этот момент мой пожилой отец, не любящий фэнтези, процедил: «вот это да!». Это реалистично. Самый удачный гном Пиджея - это даже не Гимли, а балин благодаря убедительной игре.

Тогда по большому счету абсолютно все равно, как это достигается: практическими эффектами или рисованием, музыкой или светом. Лучше всем сразу.

В хоббите спецэффекты (на мой скромный вкус) неровные: изумительный Смауг, потрясающие пауки, выборочно моменты финальной битвы, азог третьей части. Но безобразно сделанное введение в лихолесье с, согласен, пенопластовыми деревьями (там всё как-то провисло, даже Кейт бланшет не к месту). Неудачный момент с бабочками и и Бильбо. Безобразные компьютерные размноженные безликие эльфы рядом с трандуилом перед одинокой горой.

ВК я видел на порядок больше раз, чем хоббита, но примеров визуальной неубедительности хоббита в памяти осталось больше, чем в вк. А художественная задача Вк была масштабнее. Вся загвоздка хоббита - его неровность. Достоинство ВК - цельность.

Чего желаю и сериалу.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Yar получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 21.01.2022, 19:02   #2159
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
Трилогия Пиратов - это пожалуй единственный пример зрелищного фотореализма, который не стеснял экшен. Исключение, которое подтверждает правило и делает трилогию тем ценее.

Аватар не про фотореализм, ставка не на него делалась, в показанный мир веришь, но сравнивая с реальностью слишком красочно, к тому же по прошествии дюжины лет его в этом опережают Пробуждения Силы и Дюны, которые сознательно пытались в реализм (из-за чего в том числе выглядят пресно). Впрочем Аватар в этой категории и не особо хотел состязаться.

В Кинг Конге V-rex'ов намеренно сделали далекими от Т-rex'ов Спилберга - причем не только для сходства с оригиналом '33 года, но также для сознательного подчеркивания фантастастичности происходящего и для более гибкого экшена, но это уже обсуждалось.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2022, 19:04   #2160
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Цитата:
Аватар не про фотореализм, ставка не на него делалась,
Дооо...
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 13:54. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования