ПЛОХАЯ фэнтези

[Hannah]

Действительно, куда-то я не туда заехала.
Вернемся же к нашим баранам.

Очередной кандидат у меня - почтенная А.Нортон с соавторами.
Нечитаемость, по-моему, абсолютная.
Как я понимаю, она только свое имя на обложке ставит, а пишет там кто попало?
ЗЫ: И все-таки, может быть, кто-нибудь ругнется по поводу Фармера и О'Донохью?

[Sniff]

Да уж, бабушка Нортон... Одна известная переводчица жаловалась: "Она же совершенно безграмотная!" Странным образом Нортон действует на подростков - они зачитывают её до дыр. Возможно, это один из тех случаев, о которых писала Ле Гуин (см. выше), когда читательская фантазия (тем более буйная подростковая) оживляет даже такие мертворождённые конструкции?..

[Hannah]

Смех смехом, а в те еще годы, когда вышла только первая книга ВК (1983?) и я просто с ума сходила, узнав, что продолжения в обозримом будущем не предвидится, мне попала в руки 1-я часть "Колдовского мира", и, как ни странно, ненадолго примирила с действительностью.
Правда, все остальные разочаровали напрочь.

[Katherine Kinn]

Первоначальное сообщение от Hannah
Пернский цикл - первая трилогия и "Арфистка Менолли".
А дальше уже не то. То есть видно, что не совсем коммерция, и автор свой мир любит и старается как лучше, но тем не менее...

тут был в "Литературе" тред о Маккефри. Я там написала свое твердое мнение о пернском цикле - отличная задумка, на реализацию которлой у автора не хватило таланта

Хотя из последнего "Дельфины" и "первый арфист" тоже неплохо.

Вы по-русски читали? Тогда это не Маккефри :-) Это я ("Дельфины") и Иллет (!"Арфист") :-)))))
В оригинале там упасть и не встать, а не английский язык....

[Hannah]

ОЙ! Как говорится, попала!
Кэтрин, примите, в таком случае, мою благодарность и уважение! И Иллет тоже (заочно). А кто переводил остальные из последних продолжений?

Кстати, Нортон-то, кажется. Стругацкие переводили, или я ошибаюсь?
Вот эти переводы на подростков-то, наверно, и действуют...

[Sniff]

Стругацкие только однажды её переводили, давным-давно. "Саргассы в космосе" это называлось. Кстати, оч. миленько, видимо, их стараниями. Нет, Стругацкие Стругацкими, а подростки всё подряд читают, не разбирая, кто и что там переводил.

[Hannah]

Первоначальное сообщение от Sniff
Нет, Стругацкие Стругацкими, а подростки всё подряд читают, не разбирая, кто и что там переводил.

Тут вы совершенно правы. Мой подшефный (где-то я о нем писала) метет все подряд, даже страслую и ужаслую "юмористическую фантастику", для которой "плохая фэнтези" - слишком мягкое определение.
Белянин...бррр...

[Sniff]

Кгм... Ну, у Белянина, конечно, неважно со вкусом и чувством меры, но разве не смешно? Я у него про "рыжего рыцаря" читал и про "тайный сыск царя Гороха". Не бог весть что, но временами я прыскал и даже хохотал. Не стоит уж так серьёзно к нему относиться.

[Donna Anna]

Bete Noire: По поводу "Гобеленов" - ППКС. Я знаю множество людей, которым они очень нравяться, но на мой взгляд - сплошная кровавая каша из людей, находящихся между собой в непонятных окружающим отношениях.

Первоначальное сообщение от Hannah
... когда вышла только первая книга ВК (1983?) и я просто с ума сходила, узнав, что продолжения в обозримом будущем не предвидится, мне попала в руки 1-я часть "Колдовского мира", и, как ни странно, ненадолго примирила с действительностью.

На меня тот же эффект произвели "Полые холмы" Мери Стюарт А вот Колдовской мир сразу показался довольно скучным.

О'Донахью ИМХО типичная подростковое чтиво, а Фармер отличается огромным количеством идёй на единицу площади, но довольно плохой проработкой психологии. Правда, я не уверена, что Фармера можно отнести к фэнтези...

2 Снифф: Мне, например, Белянин смешон только местами . То есть "Меч без имени" просто отлично, а, например, "Век святого Скиминока" просто нечитаемо...

[Hannah]

Мне - не смешно.
Если вообще говорить о юмористической фантастике, то здесь тоже немного достойных примеров, зато недостойных....
Взять того же Асприна "Миф" - как я носилась с первой книгой - одни эпиграфы чего стоят! А дальше - все хуже и хуже, последние так вообще способ заработка.
Не говоря уже о "Мире воров".
Кстати, вот еще одна тема - коллективные проекты, которые сейчас везде и всюду.
Вот где море плохой фэнтези!

[Katherine Kinn]

А мы этот "Мир воров" переводили... вот где каторга!

[Bete Noire]

Из юмористической - только Пратчетт. Асприн показался совершенно не смешным, и даже скучным.

Насчет Нортон - согласен, редкостная гадость.
Женская фэнтези в наихудшем смысле слова. Из последнего прочитанного (если я опять же не путаю) - Эльфийское отродье. Повеселило, то что весь финал с масштабной битвой и гибелью половины героев уложился в одну, по-моему, главу, а попытка коварной эльфийки соблазнить одного из героев заняла раза в два больше места.

Насчет коллективного творчества. Еще есть сериал о Триллиуме. Там три писательницы (одна по-моему Нортон) писали, каждая, историю злоключений одной из трех принцесс.
Меня эта книжка тоже не очень то впечатлила.

Еще есть "Золотой ключ" о художниках. Там первая книга ничего, а дальше опять женский роман в фэнтезийной маске.

[Natalie]

Первоначальное сообщение от Sniff
Странным образом Нортон действует на подростков - они зачитывают её до дыр. Возможно, это один из тех случаев, о которых писала Ле Гуин (см. выше), когда читательская фантазия (тем более буйная подростковая) оживляет даже такие мертворождённые конструкции?..

Хех, камень в мой огород Мне "Колдовской мир" весьма нравился (в том самом подростковом возрасте), и я до сих пор не могу ничего плохого про него сказать, а вот всякие продолжения и другие опусы... это да, не катит.

[Hannah]

Первоначальное сообщение от Bete Noire
Из юмористической - только Пратчетт. Асприн показался совершенно не смешным, и даже скучным.
...
Насчет коллективного творчества. Еще есть сериал о Триллиуме. Там три писательницы (одна по-моему Нортон) писали, каждая, историю злоключений одной из трех принцесс.
Меня эта книжка тоже не очень то впечатлила.
...
Еще есть "Золотой ключ" о художниках. Там первая книга ничего, а дальше опять женский роман в фэнтезийной маске.

Пратчетт - местами, и тоже, чем дальше в лес, тем больше дров... Где ж это я слышала, что он безумно популярен в США? Чего-то я не понимаю, наверно.
Триллиум - тоже абсолютно нечитаем.
А вот по поводу "Золотого ключа" я бы поспорила. Что-то там есть - атмосфера, что ли? И "дамскость" вполне в разумных пределах. Словом, поставила на полку, хоть и в дальний угол.
А я-то имела в виду все эти "проекты" типа "Мира Кринна" и прочих.

[Sniff]

Прэтчетт популярен везде - и в Англии, и в США. Насколько я понимаю, адекватно (для меня это означает - близко к тексту) перевести его на русский невозможно, если только очень сильно порезвиться, но в таком случае это будет уже не Прэтчетт.
А "Золотой ключ" мне понравился, несмотря на "дамскость". Вот только долго же я в него въезжал, во всю эту "атмосферу". Но ничего, главное - въехать.

[Hannah]

Sniff, это, наверно, к вам, как к специалисту вопрос, хотя и опять немного не в тему. Я вчера купила детям Лемони Сникета, прочла и нахожусь в некоторой растерянности. Один большой садистский стишок типа:
Мне мама в детстве выколола глазки,
Чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Не вижу мультики и не читаю сказки,
Зато я нюхаю и слышу хорошо.
А как дети к ним относятся?

[Sniff]

Выводы пока делать рано, книжки ведь только-только появились. Чтобы понять, какова реакция детей, должно пройти какое-то время. Мне эти книжки показались довольно безобидными и, по правде сказать, не самыми примечательными в общем потоке. Если их станут раскручивать, как "Гарри Поттера", может быть, это и вызовет какую-то обеспокоенность. А пока... Что-то подобное, вне всяких сомнений, должно существовать в детской литературе, тут уж никуда не денешься.

[Hannah]

Первоначальное сообщение от Sniff
Мне эти книжки показались довольно безобидными и, по правде сказать, не самыми примечательными в общем потоке.

А что, в таком случае, кажется вам самым примечательным?
И как вам нравится "Великолепная Гилли Хопкинс", о которой я очень много слышала, но нигде не могу достать?

[Sniff]

До "Великолепной Гилли Хопкинс" руки у меня пока не дошли (не знаю, по правде говоря, получили ли мы её), а насчёт самого примечательного советую кликнуть на "www" под любым из моих постов.

[Donna Anna]

Первоначальное сообщение от Hannah
Я вчера купила детям Лемони Сникета, прочла и нахожусь в некоторой растерянности. Один большой садистский стишок <scip>

Извиняюсь, что влезаю, но я просто очень удивлена, что это, оказывается, авторский стих Мы его в моём детстве (сами понимаете, сколько лет назад это было ) друг другу активно рассказывали. И вообще, мы таких стишков знали великое множество и передавались они из уст в уста Народное творчество )

А у вас не так было?

По поводу Пратчетта - у него вещи очень неровные, но некоторые - очень хороши, ИМХО. Самый смешной по-моему "Цвет волшебства/Безумная звезда", а самое законченное с художественной точки зрения - "Малые Боги".

[Sniff]

Да не авторский он. Hannah его, как я понимаю, в качестве иллюстрации привела.

[Hannah]

Ну да, представьте себе такой стишок, растянутый на 13 книг, по 13 глав в каждой.
И посвящение - тоже в каждой - "Беатрис - любимой и умершей" и т.п.
Так что - народное творчество. Мы их даже сочиняли.
А как всем присутствующим нравится Джордж Мартин - "Сага огня и льда" - так, кажется?

[Айлинель]

Ктоо-ниудь читал "Хоббит, который познал истину"? То меня тошнило, то я плакала....

[Морэдель]

пусть меня простят все перуманы...
НО НИЧЕГО ХУЖЕ "КОЛЬЦА ТЬМЫ" Я ЕЩЕ НЕ ЧИТАЛА...

[Swordfish]

Джордан.
Эх...знаменитый автор.
Пишет всё пишет, пишет и пишет, никак остановится не может.
Пишет всё про это как его ....ааа, ну, это гениальное изобретение человечества - Колесо.

У первобытного было колесо - как очень полезная штука - он - первобытный мог с помощью колеса на телеге всякую добычу перевозить, а не волоком тянуть - у с позволения сказать сочинителя (писателя) Джордана Колесо - это то же полезный инструмент .

Он с ним весело развлекается.

Сказать про книги Джордана, что их невозможно читать, это не сказать ничего.

"...растёкшись мыслею по древу..."
Мыслей нет, а древо вот большое, пребольшое, длинное предлинное и толстое такое....
Так что гениальный сюжет о том как мальчик, живышей в глуши оказывается на самом деле не абы кем, а ИМ - Единственным, который сражается не кем-нибудь, а самим Лордом Тьмы течёт по дереву Джордана длинной и тонкой струёй.

Тома плодятся, главы печатаются, редакторы потеют - господин Джордан творит.

Вообще такая манера письма занимательна, но только для лингвистов, учеников институтов и школ - приятно читать хорошо выверенный английский текст, а если в нём хоть какой-то смысл есть, то вообще длинный минуты бегут и бегут.

Хорошо засыпать под книжецу "продолжателя Толкина".

Продолжать Джордан может.
Он по продолжениям профессонал - стоит только посмотреть на те пухлые фолианты, длинным строем пылящиеся на полках в магазинах.

Троллоки - это типа орки. Муррррддддрррраааллл - это типа Nazgul.
Плагиат скажите вы - НЕТ!
Он же - Джордан - продолжатель.

Но пора остановиться в выссказывании своего мнения.
Поклонники творчества этого "...упорного, трудолюбивого без...ря..." могут неправильно меня понять, за что заранее, приношу им - поклонникам - извинения....
Но что поделать? Это моя ИМХА - моё персональное, личное мнение, очень скромное.
С уважением, Swordfish.

[Bete Noire]

2 Swordfish

По моему весь пост писался ради последнего абзаца.

Хотя в целом - согласен.

[Roquen]

Если рассудок и жизнь дороги вам,держитесь подальше от творения некого Владимира Шигина "Всадник рассвета"
А нет ли желания обсудить Гая Юлия Орловского(и кто бы это мог быть,интерессссно )?

[Aenyeven]

Недавно прочла М.Муркока "Феникс в обсидиане" - извините, ерунда! . Повесть на 90 страниц. 50 из них Герой чего-то мучается, канючит: "не нравится мне здесь, холодно и мерзко тут; воевать не хочу, я стал хорошим", потом все же решается, пару раз взмахнул мечом и врагов не стало . А ведь было время, лет 10 назад, страшно книжка эта понравилась, видимо, испортилась...

[Sniff]

*(старчески кряхтя)* В одна тысяча девятьсот девяносто первом годе я тоже был в восторге от Муркока. Как раз "Повелители мечей" вышли... Боюсь их теперь и перечитывать. Да и стоит ли? Как говорится, на безрыбье... А когда выяснилось, что этакого добра хоть ж...й ешь...

[Hannah]

"Принц в грязной мантии"?
Нет, я даже и тогда не была.

А про последние поступления: не повторяйте мою ошибку, не покупайте "Башню ярости" В.Камши - ибо чем дальше в лес, тем больше ...