Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.11.2014, 01:35   #1381
unicornflex
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
Niolle

Балакали-балакали, сили та й заплакали. По чьей совести?
unicornflex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 01:35   #1382
Король с рогами
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 53
Лайки: 0
Цитата:
а не опровергать утверждения оппонента
Что и было сделано без каких-либо доказательств в ответ на моё утверждение, ага)
Ну ладно. Перечитал сцену со Смаугом, неправ был только в одном - что Бильбо якобы не знал про Аркенстон, когда подбирал его. Нет, узнал сразу, из описания Торина. Но, эй, минуточку, ведь Торин ни слова не заикался о том, что камень не просто жизненно ему необходим - что он чуть ли не по книге уже припёрся за ним, так рьяно искал и готов был за его сокрытие кому-нибудь отомстить. Это всё - уже потом. Вначале Бильбо просто нашёл решение проблемы переправки законной четырнадцатой доли. Так что всё норм, тем более что потом от своей четырнадцатой доли он вполне достойно так отказался. Торин и без того замахнулся на немыслимое - забрать ВСЕ сокровища силовым методом.
Король с рогами вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 01:39   #1383
Niolle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от unicornflex Посмотреть сообщение
Балакали-балакали, сили та й заплакали. По чьей совести?
По своей, конечно У них же есть совесть.
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 01:41   #1384
unicornflex
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
Niolle Они не по совести поступают, а по необходимости. Бард спрашивает - How is it yours?, даже ему, даже в тот момент это очевидно.
unicornflex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 01:41   #1385
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Niolle Посмотреть сообщение
Бильбо. Он не знал, чье это кольцо. Потом передал его Фродо. Фродо и его спутники уже прекрасно знают, чье это кольцо, но оставляют у себя. Поскольку находятся в состоянии войны с Сауроном.
Воооот! Вы меня спрашивали: "владелец теряет право на свое имущество, если находится в состоянии войны с укравшим это имущество?". а я Вам ответила: "нет, не теряет", но это не наш случай, поскольку Бильбо с Сауроном не воюет. И Ваш вопрос, на который я честно дала ответ, - это был просто некий отвлеченный вопрос не по теме. Соответственно и мой на него ответ тоже в тему вписывать не надо.

Мне счас срочно от компа сбежать надо, но я вернусь и допишу, а заоодно и еще одну гениальную мысль.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 01:41   #1386
Король с рогами
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 53
Лайки: 0
Я кстати не пойму, о каком законе вообще идёт речь-то? Право собственности распространялось на тёмного властелина или отмороженного хоббита в пещерах? Серьёзно? Оставьте это для фотожаб, ей-богу. Эльронд видел силу кольца и развращающее действие - его слово выше любых притязаний, которые, кстати, продиктованы, чарами, а не законом. Бильбо ничего этого не знал и не догадывался, а присвоил потому что нашёл, а не украл или отнял. Вот кто действительно бандит - это Гэндальф, взял, да и наехал на Бильбо, отжал его собственность силой, пусть не физической. Хотя в его случае оправдание то же, что и у Эльронда.
Король с рогами вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 01:42   #1387
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Король с рогами Посмотреть сообщение
Ну ладно. Перечитал сцену со Смаугом, неправ был только в одном - что Бильбо якобы не знал про Аркенстон, когда подбирал его. Нет, узнал сразу, из описания Торина. Но, эй, минуточку, ведь Торин ни слова не заикался о том, что камень не просто жизненно ему необходим - что он чуть ли не по книге уже припёрся за ним, так рьяно искал и готов был за его сокрытие кому-нибудь отомстить. Это всё - уже потом. Вначале Бильбо просто нашёл решение проблемы переправки законной четырнадцатой доли. Так что всё норм, тем более что потом от своей четырнадцатой доли он вполне достойно так отказался. Торин и без того замахнулся на немыслимое - забрать ВСЕ сокровища силовым методом.
Цитаты будут?
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 01:45   #1388
Niolle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Воооот! Вы меня спрашивали: "владелец теряет право на свое имущество, если находится в состоянии войны с укравшим это имущество?". а я Вам ответила: "нет, не теряет", но это не наш случай, поскольку Бильбо с Сауроном не воюет.
Фродо воюет? Фродо точно так же считается укравшим имущество, поскольку он добровольно взял кольцо у вора, зная, что оно краденное, и кто настоящий владелец.
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 01:45   #1389
Король с рогами
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 53
Лайки: 0
Цитата:
Цитаты будут?
Зачем? Проще же ответить: "ищи сам", не?)) А не договоримся до чего-то - и ладно, для меня всё очевидно: Смауг поселил сомнения, Бильбо поддался, Аркенстон был забран по нужде, а передан по чести.
Король с рогами вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 01:48   #1390
Niolle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от unicornflex Посмотреть сообщение
Niolle Они не по совести поступают, а по необходимости. Бард спрашивает - How is it yours?, даже ему, даже в тот момент это очевидно.
Ну раз это необходимость, то другого выхода и не было.
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 01:48   #1391
unicornflex
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
Niolle

Оппа, оппа, зелёная ограда!))))))))))))))))))

А необходимость со справедливостью, де факто с де юре не надо путать. Гоголя от Гегеля и т.д.
unicornflex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 02:00   #1392
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Niolle Посмотреть сообщение
Фродо воюет? Фродо точно так же считается укравшим имущество, поскольку он добровольно взял кольцо у вора, зная, что оно краденное, и кто настоящий владелец.
Вернулась и дописываю. Значит, вот Бильбо владеет кольцом, не зная, чье оно (на самом деле, конечно, знает или думает, что знает: Голлума. Придумывает оправдание, что-де выиграл в загадки. Это само по себе показатель: Бильбо прекрасно понимает, что владеет кольцом незаконно). Потом оставляет кольцо Фродо, который в принципе не может иметь идеи вернуть его Саурону, т.к. тоже понятия не имеет, что это его кольцо. Он вслед за Бильбо думает, что кольцо какого-то Голлума. Но да, владеет кольцом незаконно.

Через N лет приходит Гэндальф и рассказывает, чье это кольцо и т.д., неси его в Ривенделл и дальше на беднягу оказывается давление: великое зло, необходимо уничтожить и т.д.). Совет, никогда ничего у Саурона не кравший, принимает незаконное решение уничтожить кольцо. Можно поспорить, мол, были веские причины полагать, что враг все равно вот-вот объявит войну, явно к ней готовится и т.д., но это в нашем случае неважно, т.к. Фродо несет кольцо на уничтожение, но если бы он собирался вдруг вернуть кольцо владельцу, он делал бы то же самое - шел бы той же дорогой по тому же маршруту. Поэтому здесь ему ничего не предъявишь, а намерение не карается. Но к тому моменту, когда он вместо возврата имущества пошел его уничтожать, Саурон и Совет уже пребывали в состоянии войны, и действия Фродо, фактически находившегося на службе у одной из сторон, этот факт полностью оправдывал.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 02:06   #1393
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
А теперь внимание, обещанная гениальная мысЫль! Следует обдумать вот еще что: а принадлежит ли вообще Кольцо Саурону на конец Третьей Эпохи? Оно было изъято у него в ходе военных действий вообще-то. Вообще-то это законный трофей Исилдура. Даже в наше просвещенное время оружие противника, захваченное на поле битвы, считается законной добычей. Поскольку никаких послевоенных соглашений о возврате собственности после Войны Последнего Союза не заключалось, право собственности на кольцо Саурона перешло к Исилдуру.
Прямой наследник Исилдура, присутствовавший на Совете, высказался за уничтожение кольца. Имел право. Вопрос исчерпан.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 02:07   #1394
Niolle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Но к тому моменту, когда он вместо возврата имущества пошел его уничтожать, Саурон и Совет уже пребывали в состоянии войны, и действия Фродо, фактически находившегося на службе у одной из сторон, этот факт полностью оправдывал.
Значит, можно владеть краденым имуществом сколь угодно долго, "намереваясь" вернуть его владельцу, потом дождаться войны с владельцем, а потом уже можно не возвращать?

---------- Сообщение добавлено в 01:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:06 ----------

Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
А теперь внимание, обещанная гениальная мысЫль! Следует обдумать вот еще что: а принадлежит ли вообще Кольцо Саурону на конец Третьей Эпохи? Оно было изъято у него в ходе военных действий вообще-то.
Смауг изъял Аркенстон у Трора в ходе военных действий.
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Niolle получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 12.11.2014, 02:07   #1395
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Король с рогами Посмотреть сообщение
Зачем? Проще же ответить: "ищи сам", не?))
Конечно, проще. Но тогда Ваши слова становятся бездоказательными утверждениями и ничем более. Ну вот в одно ухо их впустили, в другое выпустили. Если Вас это устраивает, то воля Ваша.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 02:09   #1396
Niolle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от unicornflex Посмотреть сообщение
А необходимость со справедливостью, де факто с де юре не надо путать.
В этом случае необходимость совпала со справедливостью, с точки зрения Барда, Трандуила и Гендальфа.
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 02:12   #1397
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Niolle Посмотреть сообщение
Смауг изъял Аркенстон у Трора в ходе военных действий.
Да? Как называлась война, когда и кем она была объявлена и главное, когда и кем она была закончена? Когда был подписан мирный договор/перемирие/акт капитуляции какой-либо из сторон?

Открываем словарь и смотрим значение слова: "Война - конфликт между политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и т. д., — происходящий в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами." Смауг - это политическое образование? Ответ: нет. Следовательно, нападение Смауга на Эребор никак не подходит под определение войны. Это просто разбойное нападение.

Ну я же уже стопиццот раз говорила, не надо подменять понятия в моем присутствии. Прежде чем спешить постить очередной, типа, коварный вопрос, подумайте хорошенько, граждане, не занимаетесь ли вы снова демагогией. Время-то есть, никто ведь никого не торопит.

Последний раз редактировалось Krakodil; 12.11.2014 в 02:19.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 02:12   #1398
unicornflex
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
Niolle

Бард абсолютно недвусмысленно высказывается - он не считает это справедливостью.
unicornflex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 02:13   #1399
Niolle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Deirdre Посмотреть сообщение
Так что тут, как я уже написала выше, с моей точки зрения, хоббиту просто не следовало брать чужого - не знаешь чье, не бери каку. А в случае с Аркенстоном - вернуть владельцу, т.к. владелец известен.
Про Бильбо - тут есть разные мнения, а вот Бард и компания поступили единственно возможным образом.
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 02:15   #1400
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Niolle Посмотреть сообщение
Значит, можно владеть краденым имуществом сколь угодно долго, "намереваясь" вернуть его владельцу, потом дождаться войны с владельцем, а потом уже можно не возвращать?
Если Вы имеете в виду физическую возможность, то, конечно, можно. Если же морально-правовую, то нельзя.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 02:21   #1401
Niolle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от unicornflex Посмотреть сообщение
Бард абсолютно недвусмысленно высказывается - он не считает это справедливостью.
Я имела в виду, что Бард поступил справедливо, а не Бильбо. С его точки зрения, конечно.

---------- Сообщение добавлено в 01:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:16 ----------

Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Да? Как называлась война, когда и кем она была объявлена и главное, когда и кем она была закончена? Когда был подписан мирный договор/перемирие/акт капитуляции какой-либо из сторон?
Не у каждой войны есть название
Не каждую войну предварительно объявляют
Закончена Смаугом без всяких подписаний, поскольку капитуляция второй стороны была полная и бесспорная


Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Если Вы имеете в виду физическую возможность, то, конечно, можно. Если же морально-правовую, то нельзя.
Ну и опять приходим к тому же - действия Фродо и компании были незаконны от самого начала до самого конца.
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 02:21   #1402
unicornflex
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
Niolle

Бард в какой именно момент поступил справедливо?
unicornflex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 02:25   #1403
Niolle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от unicornflex Посмотреть сообщение
Бард в какой именно момент поступил справедливо?
В переговорах с Торином после того, как к Барду попал Аркенстон. И еще, что касается

Цитата:
Бард абсолютно недвусмысленно высказывается - он не считает это справедливостью.

"Мы не воры" - заявляет он же страницей позже. Следовательно, не считает вором и Бильбо.
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 02:29   #1404
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Niolle Посмотреть сообщение
Не у каждой войны есть название
Не каждую войну предварительно объявляют
Закончена Смаугом без всяких подписаний, поскольку капитуляция второй стороны была полная и бесспорная
Но каждая война оканчивается конкретно либо подписанием мирного договора, либо акта капитуляции. Пока нет чего-нибудь из этого, стороны продолжают находиться в состоянии войны. Вот формально РФ с Японией до сих пор находятся в таком состоянии, поскольку война была объявлена и начата а мирного договора до сих пор нет.

Но в любом случае это не имеет значения, т.к. вернитесь к процитированному Вами моему посту: я добавила туда определение понятия "война". Нападение Смауга на Эребор ему не соответствует.

Цитата:
Ну и опять приходим к тому же - действия Фродо и компании были незаконны от самого начала до самого конца.
Опять передергивания. Ну говорила же, не надо спешить, все равно передергивания найду. Не до самого конца, т.к. после начала войны означенные действия стали законными.

---------- Сообщение добавлено в 01:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:28 ----------

Цитата:
Сообщение от Niolle Посмотреть сообщение
"Мы не воры" - заявляет он же страницей позже. Следовательно, не считает вором и Бильбо.
Было бы поистине странно, если бы он публично сказал что-то другое.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 02:38   #1405
Niolle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Смауг - это политическое образование? Ответ: нет.
То есть, если бы Смауг объявил войну по всем правилам, выдвинул ультиматум, потребовал бы подписать капитуляцию, то сокровища гномов считались бы его военными трофеями?


Цитата:
Не до самого конца, т.к. после начала войны означенные действия стали законными.

Допустим, Бильбо украл Аркенстон и владеет им незаконно, передал Барду и теперь тот владеет им незаконно. Бард не собирается возвращать камень, Торин объявляет ему войну. С этого момента любые действия Барда по отношению к камню считаются законными?
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 02:48   #1406
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Niolle Посмотреть сообщение
То есть, если бы Смауг объявил войну по всем правилам, выдвинул ультиматум, потребовал бы подписать капитуляцию, то сокровища гномов считались бы его военными трофеями?
Нет, не считались бы, поскольку Смауг - не политическое образование. Это не государство, не политическая группировка и даже не племя. Это один отдельное взятый индивид. Поэтому понятие войны к нему неприменимо.

*в сторону* А моя маменька считает, что у меня нет терпения...

Цитата:
Допустим, Бильбо украл Аркенстон и владеет им незаконно, передал Барду и теперь тот владеет им незаконно. Бард не собирается возвращать камень, Торин объявляет ему войну. С этого момента любые действия Барда по отношению к камню считаются законными?
И поскольку этот вопрос окончательно из разряда забавных умствований и не имеет никакого отношения к канону вообще от слова совсем (разве что некоторые имена совпадают), то в два часа ночи мне лень умствовать на эту тему. То есть, поразбираться в данной конкретной казуистике тоже можно, но лень. Да и офф-топ ваще-т.

Еще раз: Фродо уничтожает оружие противника. Аркенстон не оружие.
Еще два: напоминаю, что вопрос с кольцом закрыт. Уничтожить кольцо согласился его законный владелец.

Последний раз редактировалось Krakodil; 12.11.2014 в 02:52.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 03:04   #1407
Niolle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
И поскольку этот вопрос окончательно из разряда забавных умствований и не имеет никакого отношения к канону вообще от слова совсем (разве что некоторые имена совпадают), то в два часа ночи мне лень умствовать на эту тему. То есть, поразбираться в данной конкретной казуистике тоже можно, но лень. Да и офф-топ ваще-т.

Ну ясно. Хотя в фильме нас ждет вполне себе однозначное объявление Торином войны. Так что, Бард, подожди немного, скоро ты станешь законным владельцем Аркенстона
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 03:09   #1408
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Niolle Посмотреть сообщение
Ну ясно. Хотя в фильме нас ждет вполне себе однозначное объявление Торином войны. Так что, Бард, подожди немного, скоро ты станешь законным владельцем Аркенстона
Если по чесноку, мне ваще-то искренне наплевать, что там в фильме.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 11:28   #1409
~Olive~
Бойцовая улитка на склоне Горы
 
Аватар для ~Olive~
 
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 1,189
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Niolle Посмотреть сообщение
Допустим, Бильбо украл Аркенстон и владеет им незаконно, передал Барду и теперь тот владеет им незаконно. Бард не собирается возвращать камень, Торин объявляет ему войну. С этого момента любые действия Барда по отношению к камню считаются законными?
Вообще-то войну де-факто объявил Бард, осадив Гору. Ибо читаем: "Осада - военные действия против войск, окруженных в каком-нибудь укрепленном пункте". "Осада — длительная военная операция, часто в форме блокады города или крепости, с намерением захватить объект последующим штурмом или заставить гарнизон капитулировать в результате истощения его сил".
И поскольку Аркенстон – вещь, украденная у защищающейся стороны и переданная стороне-агрессору, элементарный здравый смысл подсказывает, что никакие действия с ним последней не могут являться законными.
А вообще это, конечно, чудовищная казуистика, призванная оправдать то, что ни с моральной, ни с правовой т.з. оправданию не подлежит.
__________________
Берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. (с) АБС
Седина в бороду, Эребор в ребро.
~Olive~ вне форума   Ответить с цитированием
~Olive~ получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 12.11.2014, 11:42   #1410
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от ~Olive~ Посмотреть сообщение
Вообще-то войну де-факто объявил Бард, осадив Гору.
Он же и де-юре ее объявил (и Аркенстон Барду Бильбо передал после того, а не до), но там в начале цитируемого Вами поста стоит слово "допустим". Допустим, что было так, так и так. Допустить-то мы можем же, что нам, жалко, что ли? И посмотреть, что было бы, если бы. Но поскольку на самом деле было не так, то заняться разбором данного конкретного гипотетического случая можно как-нибудь на досуге, но только если будет на то время и желание, ибо к теме он имеет только очень смутное отношение.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 19:29. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования