"Хоббит-1": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНЫЙ)

[Entwife]

А сцену с Шелоб напоминает ещё и сцена с Бильбо и убитым варгом.

[Ирен Адлер]

Сообщение от OldWich

У Толкина нигде не прописаны стандарты гномов, кроме их роста, осанистости и бородатости.

Ох уж этот Профессор! Ну что ему было еще пару трилогий наваять со стандартами. ГОСТ гнома быкновенного)) Отлично.
Ах, зачем же этот затейник Джексон, так яростно сопротивлялся в свое время внедрению в фильм негров??? А ведь требовали. Олух он неполиткорректный!
Интересно, кстати, как он отплевывался, ведь у профессора не были "прописаны стандарты"? Вот быть бы Леголасу чернявому да кудрявому.. ну, уши прилепили и дело с концом. Так нет. Так и прет из него арийская раса с нордическим характером. Значит маячат там какие-то неписанные стандарты? Неписанные они. Беда. Нет ГОСТа на Дракона, нет на Эльфа. Кстати, а почему нет красавцев гоблинов? Я протестую! Что за дискриминация? Хочу гламурного орка. Люди разные бывают? Так почему орки, заразы, все противные и волосатые?
А вот, представьте, стук в Бильбячью дверь, все с замирания сердца и дрожи в поджелудочной, ожидают входа Торина и заявляется.. опять таки .. симпатичный такой афроновозеландец! Опа А что? Стандарта то нет? Нет! А осанистость и бородатость...это гримеры одолеют. Без проблем. Боюсь, такой поворот событий вас бы не устроил. Ага?

[Павел]

Что еще за Галандриэль и Бильбячья дверь на Совете Мудрых? Ирен Адлер, держите себя в рамках, а то сейчас сюда Холмс с Ватсоном явятся и Скандал в Богемии устроят.

[OldWich]

Ирен Адлер, браво! Ваше приписывание мне своей точки зрения меня проняло до глубины души. Спасибо, ваше остроумие доставило мне немало приятных минут.
Я-то, наивная, всего лишь заступилась за право Джексона видеть в Армитидже Торина или Торину быть похожим на британского актера Армитиджа. А вы развернули такую блестящую теорию политкорректности, приписав ее лично мне. Я прям засмущалась вся.
Еще раз спасибо.

[bres]

Справедливости ради - у Толкина гномы всё-таки описаны. Он писал, что к сорока годам все они становились похожи друг на друга (степень похожести не уточняется) и, между прочим, никогда не лысели. Другое дело, что это всё для меня не особо важные детали и гномы в фильме отторжения не вызывали - тем более, что даже при всех различиях, они действительно друг на друга похожи. И Торин даже без длинной бороды воспринимается на "ура" - этакий суровый, обозлённый карла)

[Эльдарион]

Сообщение от Ирен Адлер

Выходит, что не тянет Толкин со своей потешной сказкой про гномов и хоббита? Не тянет Средиземье на кассовый успех без супер сексуального гнома. Хотя.. чего тут огорчаться?

И правда, чего тут огорчаться?
Если бы у Толкина в тексте между строк проглядывался "кассовый успех" и "сексуальный гном", полагаю, никто бы из нас его не любил.

[Ирен Адлер]

Сообщение от Павел

Что еще за Галандриэль и Бильбячья дверь на Совете Мудрых? Ирен Адлер, держите себя в рамках, а то сейчас сюда Холмс с Ватсоном явятся и Скандал в Богемии устроят.

Зачем скандал? Нам скандал не нужен! Я вполне в рамках, смею Вас заверить Галадриэль я упомянула единожды и исключительно в связи с ее слишком заметными на экране линзами. Немного покоробило. Вот и все. А "бильбячья нора".. ладно, нора господина Бильбо Торбинса, была упомянута уже в другом месте и к Совету не имеет никакого отношения..это была уже сага о Торине Великолепном. Я может, пишу экспрессивно, но вполне доступно..


OldWich! , рада, что удалось Вас развеселить. Я старалась! Когда человек улыбается, он уже не сердится

[Kazzirinka]

Сообщение от Mrs.Underhill

- Наконец дошло, почему Элронд такой жизнерадостный и беззаботный. У него еще с дочкой головная боль не началась! А вот подрастет Арагорн, тут-то Элронду и поплохеет.

верно-верно

Сообщение от Mrs.Underhill

- Сцена с каменными гигантами каждый раз трогает все больше, и видится комментарием ко всему "Хоббиту" и истории гномов в нем. Заметила перед этим не только слова Гэндальфа о маленьких людях против силы, но и слова Галадриэли, что поход гномов привел в движение силы, которые они не понимают.

Мне от этого еще жальче гномов - они просто хотят вернуть себе дом, но на самом деле все это - о большой картине, о великих мира сего, и никто б им не помогал, если б не это. И понимаю, что по-другому никак, что Гэндальф занимается только самым важным, и все равно как-то грустно.

Да... как подумать, на горизонте появились признаки бури, Черный лес заболел, кольцо покинуло Голлума, навострив лыжи искать хозяина. И только мудрейшие понимают, что это значит, хоть и не придали должного значения (в том числе и Гендальф, проморгавший кольцо).

[арве]

А вот и не согласна. Кольцо покинуло Голлума ПОСЛЕ заболевания леса и грозовой битвы гигантов. Да и про Кольцо, возможно, Гэндальф догадывался, кто знает, что на уме у Мага?

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Entwife

А сцену с Шелоб напоминает ещё и сцена с Бильбо и убитым варгом.

Дадада! Именно так, сам напоролся.

Сообщение от Okroshka

Mrs.Underhill
Мне вот интересно, он порывался послать Элронда или выложить все про поход, когда Гэндальф его перебил?

Все выложить. Однозначно. На всех просмотрах даже мысли иной не было.

Торин вообще не отличается умом и хитростью и политик из него никакой - он слишком прямолинейный. Он полагается потому на мозги Балина, либо Гэндальфа.
Но тут он хотел сделать то, хотел Гэндальф, а не Балин, потому, что доверился Элронду.
Опять отзеркаливаются моменты: Элронд уважительно, с почтением вручает ему Оркрист - святую для эльфа вещь гному. Тут Торин, оценив тот жест, так же трепетно вручает ему свою карту - святую для гнома вещь эльфу. Есть контакт, короче.

И потом, когда Элронд говорит, что это судьба, что они пришли в правильный день. чтобы прочесть карту, и что это хороший для них знак, он и Балина доверие завоевывает, и тогда уже и Балин все ему выкладывает.
Эх, хочу больше Элронда с гномами и Бильбо на режиссерке!

О, еще одна вещь!
Я не могла понять, почему на ФЭРе, и у нас тут некоторые, ругаются на Бильбо, что он некрасиво Кольцо украл у Голлума, почему случайно не наткнулся, как в книжке.
Не могла понять, потому что он и в фильме случайно нашел, он же не знал, что это Голлума Кольцо, покуда в самом конце не сообразил, когда Голлум стал плакать и рыдать и подозревать Бильбо.

А сейчас поняла - а может, кому-то показалось, что Бильбо видел, как Кольцо выпало у Голлума? У меня сомнений нет, что та сцена была для зрителя, цитата из ВК для нас, и что Бильбо этого не видел: у него же не было зума, чтоб издалека в темноте увидеть это тем же крупным планом.
Ребяты, не видел Бильбо этого, не видел, и Кольцо случайно нашел. Мамой клянус, именно это в виду имелось.

[Павел]

Наташа, имеется ввиду некоторое несоответствие этой сцены с БК, там Бильбо споткнулся, упал и случайно его нащупал, а тут увидел, что оно лежит и поднял.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Ирен Адлер

Кстати, а почему нет красавцев гоблинов? Я протестую! Что за дискриминация? Хочу гламурного орка.

Ну дык есть уже вроде - вон сколько девиц от Азога млеют. А я в свое время была к Лурцу неравнодушна - какая стать, мощь и задница!

А как насчет сексуальных хоббитов, отторжения не вызывают? Огромные голубые глаза Фродо и его ангельская внешность как, ничего прошли? А сексуальный эмо-Боромир вместо сурового бородатого воина? Горячий мужчина зрелых лет Теоден вместо седого старика? Это же Джексон, за 4 фильма можно было бы уже смириться. Его стиль - бить на эмоции, причем кувалдой. И кастинг у него всегда на это нацелен.

А насчет того, что тут гномы неправильно бороды стригут, не так косички заплетают: очень смешная картинка, "Ох уж эта молодежь":
http://fc04.deviantart.net/fs71/i/20...lf-d5mmgz2.jpg

Не знаю, настоящих гномов не видела, а пиджеевские гномы меня вполне устроили, и обоснуев, почему они такие разные, может быть масса:
Ауле семь первых гномов по-разному вылепил, и у каждого колена свой вид? Дурина первого сделал красивого, а остальных как получилось? Мы-то думали, что Гимли - стандартный гном, а оказалось, он представлял их некрасивую часть? Гномы слишком глубоко копали, докопались до урановых залежей, облучение-радиация-мутация? И т.д. и т.п.

[bres]

Мне сцены с Шелоб напомнило то, как Бильбо удирал от Голлума, попутно застряв в трещине - сразу Фродо, висящий в паутине, в голове нарисовался)
Ну а Кольцо Бильбо конечно же нашёл случайно, тут без вопросов.
Вспомнил ещё один классный момент, связанный с Голлумом: когда он догадывается что его "прелесть" у Бильбо. Жутковато получилось.

Сообщение от Mrs.Underhill

А сексуальный эмо-Боромир вместо сурового бородатого воина?

По "канону" он не мог быть бородатым -потомок нуменорцев жеж)

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Павел

Наташа, имеется ввиду некоторое несоответствие этой сцены с БК, там Бильбо споткнулся, упал и случайно его нащупал, а тут увидел, что оно лежит и поднял.

Да, непонятно, почему было просто не процитировать сцену из ВК, было бы логичней. Но для меня отличия чисто поверхностные - и там и там Бильбо случайно на колечко натыкается.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от bres

По "канону" он не мог быть бородатым -потомок нуменорцев жеж)

*Рукалицо* Да, конечно! Ну хорошо, пусть будет вместо "сурового черноволосого воина", тоже ведь взяли и отступили от канона лишь потому, что Бину черные волосы не идут.

[арве]

Дак ведь в фильме и Арагорн щетинен и почти бородат. Видимо скрывали "немужественный" подбородок Мортенсена. А свунных мужичин в ВК - хоть отбавляй, а тут только Торин с племянниками отдувается, да эльфы с Бильбо, да и то Бойд аки Пиппин покрасивше будет.

[Павел]

А, кстати, вспомнил. RW, почитав сценарий Хоббита, сказал, что Джексону удалось улучшить какую-то сцену и сделать ее лучше чем в книге. Интересно о чем шла речь?

[Маг]

Я тоже об этом думал, про какую сцену речь.

[[SaU]Witch-Lord]

Думаю это сцена где тролль высмаркивается, что же ещё RW могло приглянуться, развеселить?

[Павел]

Я думаю, что это самое последнее из того, что можно было предположить:-)

[Okroshka]

Сообщение от Mrs.Underhill

Все выложить. Однозначно. На всех просмотрах даже мысли иной не было.

Оо, как точно с налаженным контактом сказано! Теперь и правда все однозначно - встало на свои места.
Про Бильбо - у меня тоже не было сомнений, что сцена с потерей Кольца - для нас, а не для него. Для меня было совершенно ясно, что он на него именно наткнулся, в блике с кинжала.
Но даже если бы и было не так, если представить, что он заметил потерю, что ему - бежать за Голлумом, который озвучивает свою кулинарную дилемму - в каком виде гоблина сожрать, со словами: "простите, Вы обронили!" ?)
Положил в карман и пошел дальше. И где он виноват?

[[SaU]Witch-Lord]

Вспоминаю как интересно было посмотреть Братство кольца в 12 лет, я тогда не обращал внимание на спецэффекты и да и не знал что это такое; меня захватил сам сюжет, само приключение и его цель. Интересно для увидевших Хоббита и не смотревших ВК, не читавших Хоббита возникло ли похожее чувство, огромный интерес к тому что будет дальше?

[Chrysophrase]

[SaU]Witch-Lord, парень, который сидел рядом со мной в кинотеатре, так увлеченно смотрел фильм, что даже забыл про свой попкорн И, судя по его реакции на некоторые сцены, книгу он не читал. Так что хотя бы один человек, ждущий, что же будет дальше, уже есть

Сообщение от Павел

А, кстати, вспомнил. RW, почитав сценарий Хоббита, сказал, что Джексону удалось улучшить какую-то сцену и сделать ее лучше чем в книге. Интересно о чем шла речь?

Мне почему-то кажется, что речь о сцене в самом конце, когда Торин извиняется перед Бильбо за то, что считал его никуда не годным. В книге это выглядело просто как "Бильбо резко вырос в глазах Торина", а в фильме... аж до слез...

[Маг]

Какая-то девушка, сидевшая рядом со мной , на первом просмотре, когда открылся глаз Смауга тихонько спросила «и все?»

[арве]

А я все-таки надеюсь, что RW откроет нам тайну сию, поскольку его молчание очень красноречиво и многозначно (или разнозначно, не знаю, как лучше сформулировать).

[Kazzirinka]

Сообщение от Kazzirinka

Да... как подумать, на горизонте появились признаки бури, Черный лес заболел, кольцо покинуло Голлума, навострив лыжи искать хозяина. И только мудрейшие понимают, что это значит, хоть и не придали должного значения (в том числе и Гендальф, проморгавший кольцо).

Сообщение от арве

А вот и не согласна. Кольцо покинуло Голлума ПОСЛЕ заболевания леса и грозовой битвы гигантов. Да и про Кольцо, возможно, Гэндальф догадывался, кто знает, что на уме у Мага?

Да я так и написала, сначала лес, потом кольцо)). А про Гендальфа - это я по его покаянным словам из Властелина колец сужу

Сообщение от Mrs.Underhill

Я не могла понять, почему на ФЭРе, и у нас тут некоторые, ругаются на Бильбо, что он некрасиво Кольцо украл у Голлума, почему случайно не наткнулся, как в книжке.
Не могла понять, потому что он и в фильме случайно нашел, он же не знал, что это Голлума Кольцо, покуда в самом конце не сообразил, когда Голлум стал плакать и рыдать и подозревать Бильбо.

А сейчас поняла - а может, кому-то показалось, что Бильбо видел, как Кольцо выпало у Голлума? У меня сомнений нет, что та сцена была для зрителя, цитата из ВК для нас, и что Бильбо этого не видел: у него же не было зума, чтоб издалека в темноте увидеть это тем же крупным планом.
Ребяты, не видел Бильбо этого, не видел, и Кольцо случайно нашел. Мамой клянус, именно это в виду имелось.

Верно, не видел! Когда Голлум утащил гоблиненыша Бильбо не сразу кольцо нашел, немного пооглядывался по сторонам, а потом явно его "заметил неожиданно".

[Ирен Адлер]

Сообщение от Mrs.Underhill

Ну дык есть уже вроде - вон сколько девиц от Азога млеют. А я в свое время была к Лурцу неравнодушна - какая стать, мощь и задница!

Ну, мне, с моими вкусами, видимо, не светит даже понять, как можно млеть от Азога. Он, по моему, великолепен.. но не в плане мления. Пробирает до дрожи, но, это, видимо, действие эстетики безобразного

Сообщение от Mrs.Underhill

А как насчет сексуальных хоббитов, отторжения не вызывают? Огромные голубые глаза Фродо и его ангельская внешность как, ничего прошли?

По поводу Фродо сам Профессор неоднократно указывал, что тот был больше похож на эльфа, чем на хоббита. Посему признаю логичным. И глаза... и все остальное

Сообщение от Mrs.Underhill

А сексуальный эмо-Боромир вместо сурового бородатого воина?

Боромир, на мой вкус достаточно суров, что таки не мешает ему быть привлекательным. Он человек. Это не вызывает противоречий.
По поводу Теодена - ничего сказать не могу. Он таки в летах.. я не могу узреть там сексуальности. Или это на очень избранную аудиторию.

Сообщение от Mrs.Underhill

Это же Джексон, за 4 фильма можно было бы уже смириться. Его стиль - бить на эмоции, причем кувалдой. И кастинг у него всегда на это нацелен.

Это не эмоции, это инстинкты. Бить по ним - тоже эффективно. И я таки не против. В стучае с людьми, эльфоподобными хоббитами и собственно, эльфами.
Эротичный гном... вот это меня серьезно смущает. Хотя, если честно, то больше смешит и не дает сосредоточится на сюжете и прочих красивых и важных моментах.(бедолага ж по факту, таки гном, а значит - метр в прыжке на коньках и в цилиндре)
Я понимаю, что с точки зрения продюсеров - это, видимо, верный ход. Женская аудитория - это серьезно. Ей поди не угоди. Но и предсказуема эта аудитория тоже вполне. Отсюда плавно вытекает томноокий красавец с не слишком большой бородой, потому, что со слишком большой - это уже никакой не красавец. Вообще, я повторюсь - снимаю шляпу перед актером, которому досталась эта дичайшая роль. Он ее одолел. Он ее блестяще одолел и выжал из своей роли даже больше, чем на то рассчитывали и продюсеры и даже сам Джексон. Респект.

Но я, собственно, к тому, что лично мне - это мешает в фильме. Надеюсь, что таких не много.. Я ведь.. я ведь не спорю. Я просто рассказала о своих ощущениях с некоторой попыткой их аргументации. Смею надеяться, что моя аргументация не совсем лишена логики..

[Red Horse]

Сообщение от Ирен Адлер

Эротичный гном... вот это меня серьезно смущает. Хотя, если честно, то больше смешит и не дает сосредоточится на сюжете и прочих красивых и важных моментах.(бедолага ж по факту, таки гном, а значит - метр в прыжке на коньках и в цилиндре)
Я понимаю, что с точки зрения продюсеров - это, видимо, верный ход. Женская аудитория - это серьезно. Ей поди не угоди. Но и предсказуема эта аудитория тоже вполне. Отсюда плавно вытекает томноокий красавец с не слишком большой бородой, потому, что со слишком большой - это уже никакой не красавец. Вообще, я повторюсь - снимаю шляпу перед актером, которому досталась эта дичайшая роль. Он ее одолел. Он ее блестяще одолел и выжал из своей роли даже больше, чем на то рассчитывали и продюсеры и даже сам Джексон. Респект.

Но я, собственно, к тому, что лично мне - это мешает в фильме. Надеюсь, что таких не много.. Я ведь.. я ведь не спорю. Я просто рассказала о своих ощущениях с некоторой попыткой их аргументации. Смею надеяться, что моя аргументация не совсем лишена логики..

Я так понимаю, вы априори считали, что гном вам понравиться не может (в силу своего роста, что ли?), но случилось чудо, и Торин затмил собой всех остальных людей, эльфов и даже эльфоподобных хоббитов? Ну, Торин и мне понравился, а я точно не целевая аудитория эротичных гномов. И что делать?

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Ирен Адлер

Эротичный гном... вот это меня серьезно смущает.

Ммм, а не дискриминация ли это? Если гном, значит сразу неэротичный и никто его никогда не полюбит? Так и до психологических травм недалеко.



Но они же размножались как-то, а где секс, там и эротика.
Хоббитов Профессор кстати тоже описывает как маленьких, полных, с простыми лицами. Однако Фродо позволено быть красивым - так почему у других рас такого быть не может?

Я думаю, можно сойтись на том, что вкусы у всех разные.
А также на том, что главный герой должен быть харизматичен, это азбука кинематографа. А уж эротика там кому как покажется.

[Ирен Адлер]

Сообщение от Red Horse

Я так понимаю, вы априори считали, что гном вам понравиться не может (в силу своего роста, что ли?), но случилось чудо, и Торин затмил собой всех остальных людей, эльфов и даже эльфоподобных хоббитов? Ну, Торин и мне понравился, а я точно не целевая аудитория эротичных гномов. И что делать?

Упс. Совсем наоборот. Априори, я вообще ничего не считала. Я как-то больше концентрировалась на Бильбо. А тут явился Торин и стал своей эпичностью и красивостями затмевать все, что только можно. Вот это уже меня начало раздражать и смешить одновременно. А вот смешило как раз то, что в бедолаге секс-символе росту на метр. Для гнома шибко хорош, а для шибко хорошего - маловат будет. Эта нескладуха меня подкосила. Копреву?
А другие гномы мне как раз понравились.. Балин отличнейший. И этот.. печальный в ушанке..