30.01.2004, 03:38 | #91 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Лайки: 0
|
Цитата:
Право на свою точку зрения имеет КАЖДЫЙ, а если она отличается от твоей, докажи, переубеди, но оскорблять людей подобныи замечаниями - это и есть элементарная невежливость! Swordfish Если 500 человек одновременно над чем-то хохочут, значит есть над чем! Над Фродо и Сэмом из последних сил, ползущими к Ордруину не смеялся никто!!! Никто не смеялся над роххиримами, кричащими "Смерть!" Никто, по крайне мере у нас, не смеялся над встречей друзей с Фродо в Палатах Целения! Люди аплодировали и плакали, я это видела! Когда перед глазами проходят такие сцены, которые переворачивают душу, в которые веришь всем сердцем, это воспринимается всеми, и читавшими книгу и нечитавшими! Но люди в большинстве своем тонко чувствуют ФАЛЬШЬ, переигранность, черезмерную сентиментальность (именно черезмерную!), и вот над этим смеются! Разумеется, существуют такие питекантропы, которые и над святым, даже над смертью умудряются ржать, но я не думаю, что ВЕСЬ зал, может состоять из подобных личностей. Кроме того, людей, которые ходят в кино, только для того чтобы поржать, я на ХА еще не встречала, и вряд ли они здесь вообще могут появиться, им это вряд ли может быть интересно. Если человек приходит на этот форум, он уже по определению не может быть равнодушным, и если пишет что-то, то, ИМХО, не ради прикола, а чаще всего потому, что не может он воспринимать фильм, таким, каким его сделали, и от этого ему грустно и тяжело на душе. Я не смеялась, когда слушала, как весь зал ухахатывался, мне было больно и противно, что такие моменты, как то же прощание Мерри с Пипином, или плач Сэма над "погибшим" Фродо, вообще могут вызывать смех, потому что показаны они неестественно, грубо и да, смешно, черт побери!
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик Последний раз редактировалось Ester; 30.01.2004 в 03:42. |
|
30.01.2004, 03:49 | #92 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.10.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 2,329
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
ЖЖ |
||
30.01.2004, 03:55 | #93 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Цитата:
|
|
30.01.2004, 04:17 | #94 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
|
Три раза глубоко вздохнув, прежде чем написать ответ
Эстер.... Как ты объясняешь тот факт, что на Западе (в Германии, во Франции, В Канаде, в США - кто у нас тут еще есть) публика на всех этих сценах НЕ смеется - гробовая тишина, буквально не дышат, вероятно даже слезы утирают. Я настоятельно ПРОШУ об ответе! |
30.01.2004, 04:50 | #95 | |
Бывалый участник
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я |
|
30.01.2004, 05:14 | #96 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Лайки: 0
|
Насчет фальши, признаюсь - моя совершеннейшая ИМХА, никому ничего не пытаюсь навязывать, но почему-то мне показались какими-то неестественными и наигранными очень многие моменты, и именно на них люди смеялись в основном. Из чего я собственно и делаю вывод, что не мне одной так показалось, просто реакция разная...
Знаешь, Дарьюшка, понимаю, что отдает это шовинизмом, но наш зритель, ИМХО, все-таки более чуток к проявлениям ненужного и неуместного "выжимания слез", заумствовования какого-то, что ли... Не знаю я как это выразить, но моменты простые и глубокие, без слов, без пафоса, когда Мерри и Эовин страшно, но они поднимают мечи и бросаются вперед, вот они трогают... Опять же исключительно мое личное мнение, но в таком фильме слов вообще должен быть минимум, когда все на таком надрыве, на пределе, уже не до разглагольствований! Вообще без разговоров нельзя, разумеется, но тем ответственнее нужно подходить к подбору фраз, чтобы каждое слово несло нужную смысловую нагрузку, а не так: только что объяснили популярно, что если Минас-Тирит падет - конец всему, и тут же "А че это я буду Гондору помогать?", здрастье приехали, начинаем по-новой! А рассуждения Гендальфа о загробной жизни, разговоры Арагорна с Эовин, а холодные руки Арвен?! Ну неужели они кому-то правда кажутся естественными?! Конечно и в них при БОЛЬШОМ желани можно разглядеть глубокий философский смысл, но как правильно сказал кто-то "почему, когда я читаю книгу, мне все понятно, а в фильме я должен о чем-то догадываться"?!
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик Последний раз редактировалось Ester; 30.01.2004 в 05:19. |
30.01.2004, 05:23 | #97 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Цитата:
|
|
30.01.2004, 05:34 | #98 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Цитата:
Кто из нас прав?(с) Однако, я считаю, что как бы мне не было смешно на этих сценах - они не созданы для смеха, потому сообщать о своем имхе залу, наполняя его раскатистым хохотом - как-то не комильфо. ЗЫ: а разговор о Теодене - совершенно отдельный, его характер - честолюбивого, но настоящего Правителя - выписан настолько верно до мелочей - что просто страшно, как можно было так угадать. имхо, конечно |
|
30.01.2004, 05:35 | #99 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Лайки: 0
|
А ты уверен, что любители мексиканских сериалов на ВК ходят? Все-таки у этих фильмов разная аудитория, по-моему...
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик Последний раз редактировалось Ester; 30.01.2004 в 05:40. |
30.01.2004, 06:28 | #100 | ||||||
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Цитата:
А как же - там так смешно дерутся (совершенно скзаочно) и Караколь с Вероникой целуются... И вообще глупости какие, и не по жизни все... Помню, как ржали какие-то уроды в кинотеатре на фильме "Белый Бим - черное ухо". Тоже ржали над "неестественными фальшивыми соплями". Был придурок, который ржал и комментировал фильм "Письма мертвого человека". Кто этот фильм видел, тот меня поймет. Я не понимю - что, никого не учили родители и учителя, что в театре, в кино нельзя мешать другим зрителям? Что следует уважать других? Да, бывают моменты, когда зал лежит в лежку от смеха или рыдает в три ручья. Но это не ваш случай. Это не "Побег из курятника". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Чтобы понять ВОТ ТАК. Цитата:
Диалоги Элронда и Арвен вы прослушали. С чем вас и поздравляю. Элронд говорит, что от жизни эльдар Арвен отказалась, выбрав смерть. Она не сможет жить в мире, в котором правит Саурон. Ее судьба связана с судьбой Кольца, потому что с ним связана судьба Арагорна. Он или падет, или возродит славу своего рода (ср. разговоры Элронда с Арагорном из FotR и TTT). Ну что, что тут неясного, что смешного? Если победит Саурон, победит Кольцо - Арвен умрет. Цитата:
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") Последний раз редактировалось Katherine Kinn; 21.08.2004 в 03:32. |
||||||
30.01.2004, 06:32 | #101 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
|
Моя упала и еще долго не встанет.
Итого, западная публика-таки тупа до безобразия и схавает все, что ей дадут, а наши родные русские люди, считающие Гоблина Богом и царем, смотрящие те самые сериалы, а на следующий день идущие в кино, разговаривающие по время сеансов по мобильнику и ржущие в самых неподходящих местах (а то, что слышала от разных людей в разные моменты обсмеивают ВСЕ моменты фильма) - чуткие до фальши. Эстер, это не шовинизм. Это ... даже слов не хватает. Не принимай лично, но... Ладно.. пошла я спать.. авось остыну.. |
30.01.2004, 06:46 | #102 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так все умрут, что тут неясного как раз? Или Арагорн дебил такой, что сам об этом не догадывается?
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик |
||||
30.01.2004, 06:51 | #103 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Лайки: 0
|
Цитата:
Ничего не имею против западной публики, но мне мой вариант все-таки ближе, чем мысль о том, что наши родные русские люди - сплошь хамы и придурки, которые только и понимают, что пожрать попкорна и над святым поглумиться. Может, я слишком наивна, не знаю...
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик |
|
30.01.2004, 06:57 | #104 | |
Бывалый участник
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я |
|
30.01.2004, 07:14 | #105 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Лайки: 0
|
Амор, я насчет культуры поведения вообще молчу, точнее, когда я прихожу в кино, я стараюсь воспринимать шум, хруст чипсов и т.д. как неизбежное зло, на которое не стоит реагировать, я о другом!
Ведь нельзя же смеяться, если совершенно не смешно! Хотя, нет, можно, конечно, и примеров тому навалом, но так это же отдельно взятые придурки, не может ВЕСЬ зал смеяться просто так, от собственной дурости! Не может такого быть! Знаешь, если кто-то ставит мне в упрек, то чего я не писала, или писала, но не имела в виду, я же не говорю: вот, кругом одни уроды, прочитать между строк не могут! Как я понимаю: если люди поняли так, а не иначе, значит я не смогла правильно выразить свою мысль! Если люди на каких-то сценах смеются, хотя должны бы плакать, значит что-то недоработано, не донесла эта сцена до зрителя нужного смысла. ИМХО разумеется. А насчет культуры поведения... Ну кто кроме наших людей может "стоя на берегу моря, от восхищения громко материться на солнечную дорожку"?
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик Последний раз редактировалось Ester; 30.01.2004 в 07:30. |
30.01.2004, 07:30 | #106 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.12.2003
Сообщений: 38
Лайки: 0
|
Смотрел четыре раза - смех там где надо, вскрики и слезы на соответсвующих сценах, половина зрителей смотрит титры. Хорошая страна Германия!
Если 500 человек ржут, а 5000 нет, то возникает законная мысль,что все-таки правы вторые а не первые. |
30.01.2004, 09:21 | #107 | |
Бывалый участник
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Лайки: 1
|
Цитата:
Да, возможно, если весь зал смеётся, то это не от всеобщей дурости. Возможно. Ведь всё субъективно. Но, увы, это не говорит о тактичности. Полагаю, что все, кто смеялся в этих моментах, чётко отдавали себе отчёт в том, над чем они смеются. В момент смерти Теодена есть фраза: "Я узнаю тебя, Эовин!" У меня эта фраза вызывает свои собственные воспоминания о шутках из "Суеты вокруг колец". Невольно эта мысль навела на улыбку, но никто её не видел, и я даже помыслить не могла о том, чтобы ржать в такой момент. Всё-таки, пардон, это первые дни показов в кино, а не ДГ у себя дома.
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я |
|
30.01.2004, 09:26 | #108 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: Сидней
Сообщений: 1,043
Лайки: 52
|
Цитата:
------ цитата на злобу дня: "Зачем нам думать - когда у писателя все уже продумано...? Именно по этому девизу фильм проезжает катком... " Последний раз редактировалось Filipp; 30.01.2004 в 09:29. |
|
30.01.2004, 10:00 | #109 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Лайки: 0
|
А хочешь сказать над книгой думать не надо совсем?! Так прям без усилий, размышлений все сразу ясно?
Если уж у человека хватило мозгов понять книгу, может не стоит ему "нежелание думать" инкриминировать?
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик Последний раз редактировалось Ester; 30.01.2004 в 10:17. |
30.01.2004, 10:06 | #110 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Эстер, ты молодец. Очень хорошо написала.
Я, например, просто не хожу в кинотеатр, а смотрю все дома, гарантированно зато избавлена от попкорна и дурацких смешков. Ты, знаешь, в реакции большинства форумчан на негативные рецензии я вижу только одно - они приняли фильм Джексона, а приняв, уже все простят, все поймут и кинутся защищать, словно ребенка или любимого человека. Это нормально и естественно, на мой взгляд. Насчет напыщенных чересчур моментов абсолютно согласна. Третий фильм в этом плане просто выдающийся. Хотя, повторюсь, например сцена с поющим Пином и кушающим Денетором - это что-то, я никак не могла ни вдохнуть, ни выдохнуть - уж очень сильно сцена сделана. Но это была единственная такая сцена фильма, остальные меня не затронули совсем.
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
30.01.2004, 10:15 | #111 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Лайки: 0
|
Эрлин, спасибо за поддержку!
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик |
30.01.2004, 10:28 | #112 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
Я, бывает, на некоторые темы ругаюсь с Кэтрин Кин до хрипоты, но в вопросе о хамской российской публике я с ней полностью солидарна. Сама уже выражалась по этому поводу грубыми словами в треде о реакции зрителей. Западный зритель - увы и ах, приходится это признать! - на порядок культурнее, внимательнее и умнее нашего. Смотреть ВК за границей - одно удовольствие. А у нас вечно полный зал развязных гоблинов, не умеющих шевелить извилинами. А ВК, извините, требует думать головой при просмотре. Последний раз редактировалось Rika; 30.01.2004 в 10:49. |
|
30.01.2004, 10:46 | #113 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
Цитата:
Зы: Кстати. Если в России смеются, а в других странах - нет, может быть, дело в дубляже? Это вообще-то достаточно серьезный пункт.
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. Последний раз редактировалось Шази; 30.01.2004 в 10:51. |
|
30.01.2004, 10:56 | #114 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
30.01.2004, 11:27 | #115 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
|
Цитата:
Тоже, ППКС Тут же дело не в том, что нравится - хороший, не нравится - плохой, а в уважении к чужому мнению Цитата:
Кэтрин Кинн, ППКС
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c) |
||
30.01.2004, 11:29 | #116 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.10.2002
Сообщений: 45
Лайки: 0
|
10thNazgul
Цитата:
Поднятая рука, торчащая из лавы.... Трагедия превратилась в фарс. Ваше право со мной не согласиться, но _все_, с кем я общался в реале, обращают внимание на этот ээээ.... момент. Ester To ALL Я еще и раньше говорил, но повторюсь: давайте не смешивать огурцы с помидорами: 1)Есть хамство публики, мешающее смотреть фильм. ВСЕ согласны, что это ПЛОХО. 2)Есть моменты в фильме, задуманные как серьезные и пафосные, но из-за [нужное вписать] меняющие свой знак на противоположные - вызывающие смех, улыбку, скуку [нужное подчеркнуть]. При этом не обязательно мещать своим соседям смотреть фильм (я например только улыбался [хотя грустно и обидно было все это видеть на экране]... Вас это устроит?) Давайте ломать копья ТОЛЬКО по пункту 2. Ок? |
|
30.01.2004, 11:32 | #117 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
Я не могу сказать за всех (другим, кстати. тоже не советую). Но. Кто-то может смеяться, потому что действительно не проникается фильмом и видит только хохму. Кто-то смеется, потому что для него есть только книга, а то, что сделал ПиДжей, иначе как пародию он воспринять не может. Кто-то смеется из-за слишком сильного нервного напряжения - а некоторые из-за этого же плачут. Кто-то заражается смехом от сидящих рядом товарищей из перечисленных выше категорий. Кто-то вспоминает ТОТР и Гоблина (а попытаешься не вспоминать - начнется эффект Белой Обезьяны). И это наверняка еще не все...
Видите, сколько вариантов? Может, не надо говорить, что все поголовно плохо воспитаны и тупы? Ведь в таком состоянии, которое наступает при просмотре ВК, эмоции становится не то что трудно - почти невозможно контролировать. А узнать, что насмешило человека, с одного взгляда удается далеко не всегда.
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. |
30.01.2004, 11:33 | #118 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Dariushka, я уверен, что на этой Форуме вообще не корректно говорить его участнику, что он знает книгу "поверхностно" и что это уже некто понял.
Мне вот не кажется, что ты её не читала или пролистал по диагонали, и этот вовсе не потому, что тут блещешь уникальными знаниями и швыряешься точными цитатами что называется с "закрытыми глазами". Не стоит вырывать реплики из контекста разговора, смешивать книгу - цитаты и действия и обсуждение именно фильма. В книге всё логично лично для меня, и если Питер точно процитировал часть реплик, но как режиссёр оформил глупо, то ничто уже положение не спасёт и речь идёт именно об этом. а не близости книги и фильма. С требованием снимать по книге не отсупая ни на шаг уже давно разобрались. Лично мне было ясно, что изменения будут - они неизбежны. но я никогда не предполагал, что настолько и такие. Ко всем кто аппелирует к "молнии из пальца" и начинает развивать разговор в русле "ааа, ну тогда и домики картонные и огненные шары может быть!", то поясняю без тени флэйма, что по реплика была в ответ на обсуждение побития Наместника палочкой волшебной, и для меня лучше бы Гендальф поразил Денетора волшебством, а не опускался до натренированной серии ударов в лицо, а затем в пах. |
30.01.2004, 11:34 | #119 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Лайки: 0
|
ilyagry, Шази
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик |
30.01.2004, 11:36 | #120 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Rika, ты меня не так поняла. Я согласна с Эстер в том, что не стоит набрасываться на всех "думающих инако", я поддерживала ее в том, что она в свою очередь поддержала автора треда, только и всего. А про кино и зрителей я предельно ясно сказала, что туда не хожу, мне хватило просмотров "БК" и вторых "Звездных войн" в кинотеатре - моя нерва не железная. Лучше в театр ходить, там спокойнее. Мне не нравится только, что русская публика плохая, а американо-европейская - супер! Не люблю я таких наездов. НЕ хочу сказать, что мне нравится поведение наших зрителей, но не уверена, что другие лучше. А вообще, вопрос культуры, это не к нынешним зрителям, а к их мамам-папам, сдается мне, что культуре поведения детей нужно учить.
Что меня касается, так я во время просмотра кажется не смеялась совсем - вроде не смешно было. Единственное, что вызвало усмешку - не очень качественная работа людей, которые ответственны за всяческие мелкие моменты - в предыдущих фильмах этого не было, торопились что ли? У Светозара явственно виден повод от уздечки, а под плащом Гэндальфа отчетливо видно седло. Есть еще специфический конный момент, но о нем не буду, т.к. не профи его не заметит. Но повод и седло можно увидеть невооруженным взглядом, по-моему сие есть небрежность. Но это все уже офф-топ, если не считать, что я усмехалась только на этих ляпсусах.
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |