|
Результаты опроса: По словам Джексона, гномы - сердце фильма. Для вас это сработало? | |||
Да | 190 | 86.76% | |
Нет | 12 | 5.48% | |
Не знаю | 17 | 7.76% | |
Голосовавшие: 219. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
20.01.2013, 20:10 | #1201 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 315
Лайки: 0
|
Цитата:
но не могу... если хоть чуть-чуть оставить место канону, то переломный момент - выживет Торин после ран, полученных в битве, или нет. Если там случается и да, у Торина в Эреборе хватило бы забот, но хватило бы ли там места его горю? Поэтому я сразу и подумала о походе на Морию...
__________________
Мечи и стаканы на стол А для некоторых средство держаться – чрезмерно тщательный анализ (с) Буджолд жж |
|
20.01.2013, 21:11 | #1202 | |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
|
Foxy получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
20.01.2013, 22:05 | #1203 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
Но для меня еще дело было в том, что в ВК эльфы и героика: Рохан и Гондор. Вот они мне всегда нравились. А все прочее меня мало интересовало. Зачем нужны все остальные, мне было по большому счету не очень ясно И даже то, что книжки вроде как про хоббитов ничего не меняло. И Джексон много вложил в мое понимание Среднеземья. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|||||
Гиллуин получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.01.2013, 22:50 | #1204 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,698
Лайки: 0
|
Цитата:
А от того, что история именно придуманная, еще горше: ведь, думаешь, можно же придумать и еще, по-другому, как-то вывернуться, чтобы все было хорошо. А потом понимаешь, что даже придуманные герои живут в рамках своей судьбы, тем более, что у Толкиена с обоснуем этой судьбы все железобетонно на несколько поколений вокруг.
__________________
Был на исходе дня сломан в бою мой меч (с) |
|
21.01.2013, 00:21 | #1205 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
*крайне угрюмо* - ничего нам не поможет. И я периодически думаю, что на третью не пойду. Не потому, что люблю Торина до умопомрачения, а потому, что.. это слишком. Сначала три года сживаться с персонажем, а потом идти его хоронить?..Нет во мне глубинной уверенности..При всей жесткости в реальности, я совершенно раскисаю от книг и фильмов. А тут вообще..
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
21.01.2013, 00:33 | #1206 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,698
Лайки: 0
|
Очень грустный ППКС
__________________
Был на исходе дня сломан в бою мой меч (с) |
21.01.2013, 01:24 | #1207 |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Мы так долго обсуждали и взвешивали варианты развития событий в третьей части, - вплоть до того, кто кого убьет... А сейчас, после этих слов, я отчетливо поняла, что не хочу, чтобы это случилось... Это в голове можно было сюжетные линии прокручивать, а сейчас чувствую, что просто не могу этого принять! Торин в фильме слишком живой, чтобы в итоге умереть. Это нечестно!!! Я не хочу, чтобы он умирал. И если это бред, то пускай будет бред...
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale |
21.01.2013, 01:40 | #1208 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Дварфи...слишком живой, да...Настоящий... Чорт, ловлю себя на шальной мысли, что был бы он не таким живым и настоящим, был бы другим, все это так не воспринималось бы. Воспринималась бы как трагическая и печальная концовка, ты бы погрустил, как часто грустишь во время чтения или просмотра фильма...да. Но не принимал это так близко к сердцу..
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
Foxy получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
21.01.2013, 01:59 | #1209 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,698
Лайки: 0
|
Конечно, не воспринималось бы. Но и фильм бы тогда так не захватил нас всех. Тут палка о двух концах, увы.
__________________
Был на исходе дня сломан в бою мой меч (с) |
Фэй получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.01.2013, 02:00 | #1210 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
..Так кто ж спорит..
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
21.01.2013, 10:09 | #1211 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ааа... Вот и до вас всех дошло, о чем я плачу уже давно. ПиДжей редиска. К Профессору претензий нет, его Торин, Фили и Кили выписаны замечательно, но они "слишком" книжные, их жалко, но не до рыданий. А этот ... "нехороший человек", этот садюга сделал из них родных нам всем людей, зная, что с ними будет в конце... И кто он после этого. Надо же было сделать ТАКОЙ кастинг. У меня просто слов нет, приличных...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
21.01.2013, 10:45 | #1212 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Цитата:
UPD А ведь и Ори владел синдарином... А остальные фильмовые гномы -- нет, несмотря на каноническую склонность к языкам. И даже Балин (у него в момент "приглашения" лицо возмущённо-недоумённое, как мне показалось)!
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский Последний раз редактировалось Нэцтах; 21.01.2013 в 21:17. |
|
21.01.2013, 11:11 | #1213 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,698
Лайки: 0
|
Дошло-то тоже давно, просто принять это внутри, сформулировать правильно и выдать наружу довольно сложно. Хотя, если посмотреть, у нас все обсуждения так или иначе подходят к этой вот болезненной черте, за которой ужас-ужас и ожидание конца. Будто ходим вокруг нее. И, боюсь, чем ближе к третьему фильму, - тем меньше будет этот круг(
__________________
Был на исходе дня сломан в бою мой меч (с) |
21.01.2013, 16:42 | #1214 | |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
Кто-то абсолютно правильно писал здесь, что сказки всегда поучительны и содержат четкие аллегории. Дракон - аллегория зла, воплощенного в корысти, алчности и жадности. Сказка (изначально написанная для собственных родных детей) одной из целей и имеет воспитать детей правильно в части отношения к деньгам. Дракон сидит на этих деньгах, и он страшен и опасен. Но уничтожить его сможет только тот, кто чист от жадности и корысти. И если бы Торин сумел сделать этот непростой квест (неподъемный для него в силу многих лет унижения нищетой, скитаниями и черной работой), он стал бы героем типа Арагорна. Получил бы королевство, невесту и т.д. Но он не справился, и долго умирал после битвы от множественных ран. Это больно для нас, это кажется не совсем правильным в отношении красивого героя, созданного отличным от оригинала. Но это основное содержание послания нам - простым людям - от сгустка мудрости, вложенного в само литературное произведение. |
|
21.01.2013, 16:59 | #1215 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Revelin, беда в том, что человеческая психология штука интересная и один из основных ее постулатов выписан в моей подписи под сообщениями в формуме. Плохой-хороший - деление весьма условное, а Торин за это время стал настолько "своим", он настолько принят публикой, что теперь, он имеет практически неограниченный запас доверия. Выставлять Торина в невыгодном свете более, чем оно показано у Профессора - означает лишь заведомо навлекать на себя раздражение и неприятие почтеннейшей публики.
И тогда не совсем понятно, нафиг нужно было в первой части являть широким массам столь потрясающий образ "альфа-героя"?.. Что бы сделать его дерьмовым во второй и замочить в третьей? Вы очень правильно написали про дорогой, уникальный и талантливо созданный имижд Торина. И зачем оно тогда создавалось? Что б было что портить При таком раскладе я действительно поверю в то, что Джексона украли инопланетяне с целью подрыва морального стержня человечества)
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! Последний раз редактировалось Ирен Адлер; 21.01.2013 в 17:03. |
21.01.2013, 17:28 | #1216 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
По моему скромному мнению - истинным (если вкладывать очень глубокий смысл в это понятие) королем Даин все равно не станет. Пусть он хоть десяток Азогов убьет. Это не он ведет свой отряд в Неизвестность, чтобы вернуть родной Дом, это не он прорубает дорогу мечом, не спасает своих спутников. Не отдает всего себя ради этой Великой цели. Он и в книге становится королем потому, что является ближайшим родичем. Да, он приходит на помощь, он храбр и отважен. Но все равно - истинный Король - это Торин. Да, со своим упрямством, со своей гордыней и соблазнами...Но, он тот, который всегда был впереди, а в самом конце поднялся над всеми своими грехами и обрел искупление. Тот, благодаря которому его народ и обрел свой Дом. Это за ним шли, преодолевая немыслимые преграды и кидались в бой. Без Торина ничего этого бы не было. И он уходит Истинным Королем.
Извините за пафос.
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
21.01.2013, 17:37 | #1217 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
О. Вот он глас народа и истина в последней инстанции. Надеюсь Джексон свои бабки не для того получает, что б не понимать таких вещей. Ну.. поживем - увидим
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
21.01.2013, 17:40 | #1218 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Цитата:
Ладно, что не все такие, конечно, есть много думающих ребят среди любителей Толкина, от 15 до старости.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
|
21.01.2013, 18:04 | #1219 | |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
Так что, господа, остается портить - не сразу, потихонечку. Благо, у него теперь реванш не на две серии, а на три. Держитесь, мужайтесь, берите пример с того, что видели сейчас. Для меня лично никакие завороты продюсеров не изменят отношения к этому персонажу, как к идеалу, редкой природной сущности, обожаемому герою. Я буду помнить и любить Торина, которого мне удалось увидеть. Может даже забуду вторую и третью часть, сохранив в светлой памяти образ из первой. Это проблема видения одного и того же образа разными людьми и проблема разной мотивации создания этих образов. А мы с вами - что мы можем? Мы должны съесть то, что нам дадут. Но каждый из нас личность, и сделает для себя те выводы, которые для него нужны и правильны. |
|
Revelin получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.01.2013, 18:17 | #1220 | |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Цитата:
А хорошо показать Даина можно необязательно за счет Торина… Да, в Даине не нашлось этого прекрасно-самоубийственного вдохновения, которое привело Торина в Эребор и без которого не было бы вообще ничего… Но Торин был такой вообще один на миллион. Даин не мог и не обязан был быть точно таким же... Все, что требуется от ПиДжея в фильме, - показать, что Эребор, отвоеванный кровью Торина, перешел в достойные руки…. Как я уже сказала - ради него самого.
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale |
|
21.01.2013, 18:31 | #1221 | |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
|
|
21.01.2013, 18:33 | #1222 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Не могу не вякнуть про трогательный символизм: в Войне Кольца на этом "втором фронте" пали два старых короля (причем один сражался над телом другого!), а их сыновей-преемников, прибывших на коронацию Арагорна, звали Бард II и Торин III.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
Mира получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
21.01.2013, 18:42 | #1223 | |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Цитата:
И дело как раз в наследнике. Торин ради своего народа все отдал, ничего себе не оставил и даже не увидел плодов своей победы. Так что хотя бы достойного наследника он заслужил. И было бы очень хорошо со стороны ПиДжея, если бы перед смертью Торин успел убедиться, что этот преемник действительно достойный...
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale |
|
Dwarfy получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
21.01.2013, 20:10 | #1224 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Однако же, по здравому размышлению, Джексону не впервой убивать героев с разной степенью любимости и хорошести. Я, кстати, была безмерно благодарна этому пухлому островитянину за то, как он обошелся с тем же Боромиром. В фильме и образ его теплее и светлее и "падение" имеет место быть, вполне по Профессору и смерть искупающая все. Достойная. Никаких вопросов.
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
21.01.2013, 20:21 | #1225 | |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
Не знаю, к месту ли? Но... По опыту такие вещи надо отдавать и отрывать от себя, как только они родились. Родилось сегодня от Вашего покорного слуги в надежде на понимание и дальнейшее участие: Ты стал нашим счастьем, идейной судьбой, Прекрасный воитель, Король-Под-Горой! Правитель без трона, герой без наград, Но каждый из нас так безудержно рад Тому, как ты плачешь, тому, как кричишь, И редким моментам, когда все же спишь. Они все сильнее, они над тобой, Но их не боится отважный герой. Ответит любому на все и без лжи, Ответит всю правду - скрещайте ножи! И в битву пойдет, не смотря на богов, И враг не услышит о жалости слов. Вернуть королевство, вернуть отчий дом – Нет вещи превыше, но он только гном… Отвага друзей и пол мира врагов – Что может быть лучше, минуя всех слов? Дерись и надейся, люби и держи, Не все еще в схватках сломались ножи! Герою поддастся вода и гранит, От стрел защитит именной дубощит! Племянники, те, что превыше всего, Век будут любить, как отца своего. Друзья согласятся отдать свою жизнь Чтоб все их мечты, и надежды сбылись! Прекрасное чудо, созданье богов, Ничто не спасет тебя, только любовь! И пусть убивают, пусть радостно им, Пусть чудо-невесту берет Пилигрим, Но им не сравниться с тобой и не быть В сердцах наших тем, что не можно забыть. Герой наших жизней, Торин Дубощит! Любовь миллионов тебя защитит! Последний раз редактировалось Revelin; 21.01.2013 в 20:48. |
|
21.01.2013, 20:49 | #1226 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Но вообще да - Джексон тут играется с эмоциональным накалом на каком-то запредельном уровне, я серьезно боюсь за зрителей на третьем фильме, и за себя - несмотря на все прививки уидонверсом. И ведь будут еще Фили и Кили, которые, в отличие от дяди, ни в чем не проштрафятся - молодые, красивые, храбрые, дурашливые и невинные. Вот с ними как? А с другой стороны, может и надо вот так. На войну слать молодых ребят, забривать их в солдаты и посылать черти куда в реальной жизни мы можем, а в кино на это посмотреть, как они погибают, себя жалеем? Тем более что Фили и Кили шли на это добровольно, и для них было бы высшей честью погибнуть в сражении за свой народ, они были к этому готовы. А вот постулат о том, что Торин в кино отличен от книги, и что его сделали таким всего из себя идеальным, чтоб влюбить зрительниц - очень спорен, и мы уже не раз по нему проходились. Разные люди читали "Хоббита" по-разному, Джексон и Ко, похоже, читали близко к тому, что читала я. Я вижу киношного Торина очень близким к книжному, каким мы его узнаем из Хоббита+Аппендикс+Поход к Эребору. И я не вижу киношного Торина идеальным героем: в нем показаны все его слабости, обозначены все маркеры, которые приведут к его поведению в финале: менталитет "весь мир против нас", переходящий в паранойю, упрямство, гордыня, озлобленность, недоверчивость. Намекнули и на "драконью болезнь", кадром затемнения в Эреборе. И в то же время нам показали, как он может от души признать свою ошибку... И кстати, Торина "боготворят" лишь в определенных кругах. Если читать его фанклубы, и шерстить тумблр то тегу majestic-thorin, то да, может возникнуть такое впечатление. А если искать по тегу, скажем, thorin-the-arrogant-dick, можно увидеть совсем другой спектр мнений о его киношном персонаже. Да и у нас на форуме разброс мнений по его поводу большой, и группа его поклонников не составляет большинство. Его считают как лузером, так и слишком пафосным, деревянным, смешным, и да, упрямой высокомерной скотиной, которая весь фильм гнобит бедного Бильбо и хамит уважаемым людям. То есть не все так однозначно.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 21.01.2013 в 20:55. |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
21.01.2013, 20:52 | #1227 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Предлагаю создать опрос! По степени оценки и привлекательности личности Торина. Будет социальный срез!
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
21.01.2013, 21:00 | #1228 | |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
|
|
Revelin получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.01.2013, 21:05 | #1229 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
*задумалась о том, что кто-то считает Торина упрямой, высокомерной скотиной, которая весь фильм гнобит несчастного Бильбо*
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
Foxy получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.01.2013, 21:16 | #1230 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Не совсем, конечно, к месту... Но я вот смотрю на своего чеширского с..кота и думаю: млин, ты меня меньше в несколько раз. Если я захочу, ты станешь никем. Но ты управляешь мною равно как и всеми в семье с чудовищно магически необъяснимой силой. Маленькое, но хищное, дееспособное и целеустремленное создание, способное перевернуть горы ради того, чтобы достичь поставленной цели... Я начинаю видеть в нем параллели с Торином. Он король, он совершенство, а мы все восхищаемся этим настолько, что не променяем счастье быть любимыми высшим кошачьим хищником ни на что! Хоть он и хамит, и орет, и придирается ко всему. Маленький и сильный. Чудовищно великолепно! Как вообще природа могла создать такое совершенство и подарить его мне? А в лице Торина - всем нам? Простите заранее, кто не любит кошек...
|