Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.02.2022, 19:44   #2971
Bilbo Baggins
Ездок на бочке
 
Аватар для Bilbo Baggins
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,472
Лайки: 1,621
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Опять вы со своим реализмом в фэнтези, амазоно спамеры!

(не говоря уж о том, что в ВК это уже выглядит скорее не реалистично, а говнисто-анахронистично: компьютерный Азог выглядит в 575627587 раз круче любого самого крутого орка в ВК)
Нет
__________________
I don’t back up, I don’t back down
I don’t fold up, and I don’t bow
I don’t roll over, don’t know how
I don’t care where the enemies are
Can’t be stopped, all I know: Go Hard!
Bilbo Baggins вне форума   Ответить с цитированием
Bilbo Baggins получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 17.02.2022, 19:49   #2972
Bilbo Baggins
Ездок на бочке
 
Аватар для Bilbo Baggins
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,472
Лайки: 1,621
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Суть в том, что при внимательном просмотре ВК можно заметить халтуру или нехватку времени и бюджета там, где при внимательном просмотре Хоббита видно, что сделано качественно. То есть пристальный просмотр идет на пользу восприятию второй трилогии и в то же время увеличивает количество замечаемых недостатков у первой.

Но многие смотрят обе трилогии невнимательно, а при невнимательном просмотре трилогия ВК становится лучше чем она есть, а трилогия Хоббит хуже чем она есть.
Тут даже не знаешь что делать когда встречаешь такое самомнение)))
__________________
I don’t back up, I don’t back down
I don’t fold up, and I don’t bow
I don’t roll over, don’t know how
I don’t care where the enemies are
Can’t be stopped, all I know: Go Hard!
Bilbo Baggins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2022, 20:34   #2973
Lady Aragorn
странствующий рыцарь
 
Аватар для Lady Aragorn
 
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 21,730
Лайки: 10,208
Цитата:
Сообщение от Bilbo Baggins Посмотреть сообщение
Тут даже не знаешь что делать когда встречаешь такое самомнение)))
Это не самомнение - это безудержная преданность ПиДжею И я таки понимаю!
__________________

- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с).
- I'm sorry sir, I can't answer that question (с).
РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы
и фики о РА
Lady Aragorn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2022, 20:36   #2974
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 771
Лайки: 9
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
ИМХО, Толкин счёл шутку не вполне приличной потому, что на неё можно при желании натянуть другой смысл.
Не важно, что на что можно натянуть, Толкин в своем письме прямо пишет, что он сам в имя Смауга закладывал шуточку низкого пошиба, а если просто по смыслу интерпретировать, то вообще никакой шутки не будет, ведь она собственно и заключается в том, что на слово можно натянуть другой смысл, отличный от приличных, поданных в словарях.

Последний раз редактировалось GeorgePhoenix; 17.02.2022 в 20:43.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2022, 21:54   #2975
Гиллуин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гиллуин
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,429
Лайки: 24
Цитата:
О да, над ЗВ Абрамс с бездарями не работал.
ИМХО вопрос не в наличии таланта. Проблема в том, что авторам просто нечего сказать зрителю. И товарищам из Амазона тоже, судя по всему. Вот у Лукаса были действительно содержательные идеи (хотя не пойму откуда). У Толкина тем более, а Джексон их успешно воспроизвел, что тоже немало. У этих же деятелей ничего нет.

Блажен, кто песню или миф творит
и в них о небывалом говорит,
кто вовсе не забыл о страхах Ночи,
но ложью не замазывает очи,
достатка не сулит и панацеи
на островах волшебницы Цирцеи
(не то же ль рай машинный обещать,
что дважды совращённых совращать?).
Пусть впереди беда и смерть маячат, —
Они в глухом отчаяньи не плачут,
не клонят головы перед судьбой,
но поднимают песнею на бой,
в день нынешний и скраденный веками
вселяя днесь неведомое пламя.

Это из Мифопоэйи. Толкин тут прямо говорит, что задача его истории - поднять на бой против зла. В этом ее цель и основной смысл. Ставят ли товарищи из Амазона себе такую задачу? Не думаю. А в чем тогда их задача? Денег заработать? Или что?
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя
Гиллуин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2022, 22:02   #2976
Гиллуин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гиллуин
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,429
Лайки: 24
Цитата:
Liberal - свободный. Где в Мордоре свобода, а?
Современный либерализм - это по сути диктатура. В лучших традициях Сарумана.

Цитата:
Хоббиты с их самоуправлением и выборными должностями - типичные либералы.
Хоббиты - безусловные консерваторы

Цитата:
Так что, лучше уж демократия и либерализм, чем монархия тирана.
Во-первых, демократия и либерализм совсем не одно и то же. Во-вторых, чем тирания нескольких лучше тирании одного? По мне так хуже - одну голову проще отрубить.

Цитата:
Может ли зло уничтожить само себя, если это приведёт к добру?
Может. По-моему, Толкин вполне ясно описал, как именно.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя
Гиллуин вне форума   Ответить с цитированием
Гиллуин получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 18.02.2022, 02:07   #2977
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 436
Лайки: 220
Выдалась свободная минута, решил сделать новый перевод. Это вновь Джоанна Робинсон, посмотревшая первые три эпизода “Колец Власти”. “The Ringer” будет регулярно публиковать фрагменты ее так называемого “Полевого руководства” (the Field Guide) - “Путеводителя” по лору Толкина через призму сериала.

Дама совсем не глупая, пишет грамотно, по собственному признанию ярая фанатка Толкина и экранизаций Джексона. “Путеводитель” содержит массу намеков на то, какое настроение и атмосфера царит в сценарной комнате Amazon, а также какие идеи шоураннерам кажутся магистральными. Пока “The Ringer” опубликовал только первую часть “Путеводителя”, она посвящена харфутам. Приятного чтения:


Путеводитель по «Кольцам Власти», Часть 1: О Хоббитах

Джоанна Робинсон, 14 февраля 2022

С каждым днём ​​мы всё плотнее приближаемся к премьере долгожданного сериала Amazon «Властелин колец: Кольца Власти» с миллиардным бюджетом. Уже были опубликованы промо-плакаты, вышел тизер-трейлер во время трансляции Суперкубка, а теперь пришло время погрузиться в материал поглубже. В ближайшие месяцы Джоанна Робинсон в материалах специально для “The Ringer” проведет вас по мифологии и легендариуму громадного мира Дж. Р. Р. Толкина и расскажет обо всём, что необходимо знать до премьеры телесериала. Представляем вашему вниманию первую часть Путеводителя по “Кольцам Власти”.

Когда Amazon обнародовал видео с презентацией названия для своего зрелищного проекта по Толкину «Кольца Власти», зрители услышали в некотором смысле знакомый голос. Подобно тому, как Галадриэль Кейт Бланшетт озвучила пролог «Властелина Колец» Питера Джексона, здесь Галадриэль Морфидд Кларк мелодично декламирует классические строки Толкина о его знаковых персонажах: “Три - эльфийским Владыкам в подзвездный предел; Семь - для гномов, царящих в подгорном просторе; Девять - смертным, чей выверен срок и удел. И Одно - Властелину на черном престоле, В Мордоре, где вековечная тьма” (пер. И. Гриншпун).

Другой, менее крупный рассказчик занял центральное место в коротком тизере «Колец Власти». Когда камера парит над диковинными местами, как то островное королевство Нуменор в его ослепительном величии, Маркелла Кавена, играющая хоббитоподобное существо по имени Нори Брендифут, вопрошает: «Вы когда-нибудь задумывались, что ещё скрывается там? В этом мире есть чудеса за пределами наших [былых] странствий. … Я чувствую это…» Этот вопрос перекликается с популярной (и часто выбиваемой в виде татуировки) цитаты из «Братства Кольца» Толкина: «Не каждый, кто блуждает, потерялся». Затем тизер показывает саму Нори Брэндифут с горящими глазами, смотрящую вверх. После головокружительной смены кадров с эльфами, стрелами и гномами тизер завершается моментом, когда её маленькая чумазая ручонка тянется и хватается за гораздо более крупную и грязную руку таинственного человека. Во всех смыслах здесь есть что-то толкиновское. Только одна проблема: хоббитам здесь как бы и не место!

Если недавний шквал тизеров и постеров — это ваше первое и единственное знакомство с «Кольцами Власти» от Amazon, то вы, возможно, пропустили тот факт, что действие будет разворачиваться во Второй Эпохе Средиземья, за тысячи лет до того, как любой из Бэггинсов отправился в свое приключение. В ту эпоху произошло много захватывающих событий, в том числе расцвет и падение цивилизации на залитом солнцем острове Нуменор и создание печально известного кольца Саурона. Но Толкин очень ясно дает понять, что хоббиты не попадали в исторические анналы вплоть до времен Бильбо в «Хоббите» и Фродо во «Властелине Колец». «Одна из очень специфических вещей, о которых говорится в текстах [Толкина], состоит в том, что хоббиты никогда не делали ничего исторически важного или примечательного до Третьей Эпохи», — сообщил Vanity Fair шоураннер Патрик Маккей.

Итак, если они такие непримечательные, то что они делают в сериале?

По словам шоураннеров Маккея и Пейна, без хоббитов адаптация была бы не похожа на Средиземье. В каком-то смысле они правы, если речь идет о создании франшизы, которую должен распознать среднестатистический поклонник фильмов Джексона. Но бесчисленные поклонники Толкина наверняка не согласятся и будут размахивать в воздухе своими потрепанными копиями «Сильмариллиона» в качестве доказательства того, что сам Профессор подробно описал тысячи лет истории Средиземья без единого упоминания о волосатых ногах или милой кудрявой головке. Ключевое слово здесь — «история». Какими бы захватывающими ни были деяния в «Сильмариллионе», это не роман и не приключенческая история. Это результат того, чему Толкин предавался в часы досуга охотнее всего: мифотворчеству. Для приключенческой истории требуется некто, кто стал бы “глазами” аудитории. В мифологически насыщенном мире Толкина этими “глазами” читателя выступали хоббиты.

Здесь следует пояснить, что маленькие существа с мохнатыми ногами в «Кольцах Власти» технически не хоббиты. Они известны как харфуты, эволюционные предшественники хоббитов. В то время как люди из Шира, за исключением предприимчивых Бэггинсов и их друзей, любят уютно устраиваться в своих норах в земле, харфуты в сериале будут вести кочевой образ жизни. А чем вы больше кочуете, тем труднее любому привередливому историку Средиземья зафиксировать вас в исторических записях.

Этот кочевой дух харфутов — выдумка сценаристов сериала, но, положа руку на сердце, о харфутах у Толкина известно крайне мало. Слово «харфут» переводится как «человек с волосатыми ногами», а в прологе к «Братству Кольца», озаглавленном «О хоббитах», Толкин писал, что из трех родов хоббитов харфуты были «более смуглые, более миниатюрные, более низкорослые, а также безбородые и босые; руки и ноги у них были аккуратные и ловкие; и они предпочитали высокогорье и склоны холмов». Вопреки тому, что в сериале «Кольцах Власти» они стали кочевыми, Толкин пишет: «Они были самой нормальной и самой представительной разновидностью хоббитов, и самой многочисленной. Они были наиболее склонны селиться на одном месте и дольше всего сохраняли обычай жить в туннелях и норах». Эти прокладывающие туннели харфуты в конце концов стали хоббитами Шира, и поэтому разница между “хоббитами” и “харфутами” - скорее словесная. Эта удобная лазейка для Пейна и Маккея позволила включить полуросликов в свой мир.

Как бы вы их ни называли, эти любопытные существа, похожие на детей, — самое необычное изобретение Толкина. Драконов, волшебников, эльфов, гномов, троллей и орков (правда, их обычно называют гоблинами) пруд пруди в мире фантастической литературы, но хоббиты? Это Толкин. У фантастических существ были свои источники вдохновения, но, как известно, именно происхождение хоббитов можно проследить вплоть до конкретного предложения, которое Толкин, в то время скучающий профессор и отец четверых детей, набросал на экзаменационном листе во время проверки студенческих работ: «В норе под землей жил-был хоббит». Всё остальное берет начало именно оттуда.

Легко думать о невинных, похожих на детей хоббитах как о способе для изобретательного отца (каким был Толкин) вовлечь своих детей в приключения Средиземья, которые он начал создавать в 1930 году. “Хоббит”, в конце концов, появился на свет частично как литературный эксперимент и частично как сказка на ночь для молодых Джона, Майкла и Кристофера (Присцилла была слишком мала). Толкин вплел истории из реальной жизни своих мальчиков в приключения Бильбо из другого мира. Дети Толкина были неотъемлемой частью тех восьми лет, на протяжении которых создавался «Хоббит». Они печатали текст рукописи для своего отца и даже получали два пенни за любую ошибку, которую могли найти. Так был ли Бильбо тем, на чьем месте могли вообразить себя дети Толкина? Скромный, невинный, лишенный волшебства и едва-ли-герой, к которому дети могут привязаться, с кем могут соотнести себя?

И да, и нет. Несмотря на то, что он написал одну из самых известных книг в истории детской литературы, Толкину никогда не нравилось думать о «Хоббите» как о «детской» книге. Если на то пошло, он вряд ли думал о детях как о существах, сильно отличных от взрослых. В знаменитой лекции и эссе под названием «О волшебных сказках» Толкин писал: «Я думаю, что это ошибка; в лучшем случае, ложная сентиментальность, и поэтому эту ошибку чаще всего допускают те, кто по какой-либо личной причине (например, бездетности) склонен думать о детях как об особом роде существ, чуть ли не другой расе, а не как о нормальных, пусть и незрелых, членах конкретной семьи и человеческой семьи вообще».

Да, хоббитов можно рассматривать как проводников детей Толкина [в фантастический мир], но, как и во всем, что касается Толкина, здесь есть нечто гораздо более мрачное. Толкин ненавидел любые попытки превратить свои книги о Средиземье в простые аллегории двух мировых войн, которые он пережил и которые описал. И все же очень трудно не видеть в его хоббитах “обывательские” аналоги умиротворенных британцев, которые были втянуты в ужасы Первой мировой войны, а затем еще большие ужасы Второй мировой войны, включая сначала и самого Толкин, и затем его сыновей. Таким образом, Бильбо из «Хоббита», которого волшебник и компания гномов заставили покинуть его уютную хоббитскую нору, напоминает нам молодого Дж. Р. Р. Толкина, так не хотевшего идти на войну в нежном возрасте 22 лет, что он ушел в академический отпуск, чтобы отсрочить набор. В письме 1941 года своему сыну Майклу Толкин вспоминал: «В те дни парни или шли в строй, или подвергались публичному презрению. Это была неприятная развилка для молодого человека со слишком большим воображением и небольшой отвагой». Через несколько лет Толкин всё же, хотя и неохотно, пошел на войну. Он писал: «Младшие офицеры гибли по дюжине в минуту. Расстаться с моей женой тогда... было похоже на смерть».

Опять же, Толкин не одобрял попытки превратить его рассказы в аллегорию по любому поводу, но в одном редком случае он все же предложил интерпретацию основного смысла своей саги о Средиземье: «[Мои книги] - о Смерти и о жажде бессмертия. ” Такая поглощенность смертью неудивительна для человека, который с неохотой пошел на войну и выжил, чего не удалось многим его друзьям и сверстникам. Но [такие мысли] - это не совсем материал для сказок на ночь. Вот тут и появляются хоббиты.

В 1910 году Толкин увидел чрезвычайно популярную пьесу о впечатлительном подростке. Пьесу он охарактеризовал как «неописуемую, [я] никогда не забуду ее, пока жив». Этой пьесой был “Питер Пэн”, в которой герой Дж. М. Барри цепляется за бессмертие и, отказываясь взрослеть, заявляет: «Умереть было бы ужасно большим приключением». В конце концов Толкин решил, что вечное детство не выход. В черновике «О волшебных сказках» он писал: «Дети должны расти и умирать, а не становиться Питерами Пэнами (вот же ужасная судьба)».

Тем не менее идея превратить что-то ужасающее в «ужасно большое приключение» не отпускала Толкина. В компании хоббитов он мог озарить светом даже самые мрачные свои фантазии. Путешествие Бильбо туда и обратно — явное, хотя и фантастическое, отражение собственного военного опыта Толкина. Когда сын Толкина Кристофер, тот, с кем он чувствовал наибольшую близость и его ближайший сотрудник в написании «Хоббита», отправился воевать во Вторую мировую войну, Толкин превратил свой “сиквел” к «Хоббиту» (первоначально предназначенный для Бильбо и снова на поиски новых сокровищ) в историю, которая впоследствии станет «Властелином Колец». Он писал ее очень медленно, по своему обыкновению, посылая главы Кристоферу, когда тот служил за границей в Королевских ВВС. На этот раз речь шла о наследнике Бильбо, Фродо, чья детская невинность будет проверена войной.

По своей сути «Властелин колец» с невероятной и нерушимой связью между хоббитом из высшего сословия Фродо и его садовником Сэмом является еще более прямым отражением разрушительного действия войны и того, как в окопах войны жестокая британская классовая система рушится. Опять же, унизительно — и вопреки желанию Толкина — рассматривать Средиземье и его персонажей как простую аллегорию чего бы то ни было, но также невозможно полностью отделить Толкина от Бильбо и Кристофера от Фродо, невозможно отбросить идею о том, что взаимодействие между этими двумя Бэггинсами представляет собой разговор между отцом-ветераном Первой мировой войны и сыном-солдатом Второй.

Таким образом, хоббиты (или харфуты) — это не просто милая возможность пошутить, не просто “глаза”, которыми читатель бы смотрел на твой мир, не просто удобная форма для длинных разъяснительных монологов Гэндальфа о большом мире. Хоббиты являются пульсирующим сердцем того, что, в конце концов, является очень личной историей двух поколений, отправленных на смерть.

Самое забавное, что ни «Хоббит», ни «Властелин Колец» никогда не были теми историями, которые Толкин жаждал написать больше всего. Помните «Сильмариллион», ту насыщенную историю Средиземья? Именно эту историю больше всего хотел рассказать Толкин, одержимый скандинавскими и германскими сагами. Эти причудливые, крайне подробные мифологические предыстории благородных героев, славных королей, пророчеств и обреченных историй любви доставят большое удовольствие в особенности тем, кто уже провел некоторое время в Средиземье. Но без этой основной концепции “едва-ли-героев”, неуклюже пробирающихся в самую гущу конфликта, «Сильмариллион» просто не обладает тем непреодолимым притяжением для максимально широкой аудитории, каким обладают приключения двух Бэггинсов.

На поверхностном уровне хоббиты всегда были самой близкой и узнаваемой частью творчества Толкина. Связь между фанатом и хоббитом возникла задолго до Питера Джексона и Элайджи Вуда. В статье New York Times 1967 года под названием «Распространение хоббитов» описываются самые ярые поклонники Толкина: «Существует Американское общество Толкина и журнал Толкина. На собраниях общества принято лежать, есть свежие грибы - любимую хоббитскую еду, - пить сидр и болтать о родословных, перед чем не может устоять ни один хоббит. … Популярное приветствие: «Пусть волосы на пальцах ног никогда не станут меньше».

Если бы поклоннику Толкина когда-нибудь посчастливилось лично поучаствовать в приключениях в Средиземье, едва ли он стал бы лихим Арагорном или царственной Галадриэлью. Поклонник, вероятно, даже не решился бы встать на место Фродо, этого страдальца судьбы. Однако он мог бы представить себя на месте верного Сэмуайза Гэмджи, который, подобно любопытному харфуту в тизере Amazon, восхитился началом своего приключения, как это было в фильмах Джексона: «Если я сделаю еще один шаг, я буду дальше от дома, чем когда-либо доселе». Amazon, Маккей и Пэйн надеются отправить зрителей в приключение в новые земли из легендариума Толкина и показать нам те «чудеса, что за пределами наших былых странствий». А кто может быть лучшим проводником, чем хоббит, то есть, харфут?


Последний раз редактировалось Yar; 18.02.2022 в 12:46.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Yar получил(а) за это сообщение 9 лайков от:
Старый 18.02.2022, 02:13   #2978
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 14,503
Лайки: 306
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
он сам в имя Смауга закладывал шуточку низкого пошиба
Синонимы к выражению "низкого пошиба": "гроша ломаного не стОит", "оставляет желать лучшего", "не выдерживает никакой критики". То есть, Толкин в письме №25 довольно иронично называет "дешёвой филологической шуткой" свой способ изобретения имени персонажа. Всего-то, перевёл глагол на древнегерманский в прошедшем времени, как низкопробно. Возможно, автор напрашивался таким образом на комплимент редактора.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 18.02.2022, 02:42   #2979
Bonzo
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 30.10.2014
Адрес: Харьков
Сообщений: 116
Лайки: 66
Yar, спасибо за информацию! Хотя идея протохоббитов в сериале по-прежнему выглядит крайне странной. На просторах интернетов, как я вижу, идут горячие споры о том, что ж это за человек-метеорит, которого эти протохоббиты встречают. Есть и весьма экзотические теории про Гендальфа, Радагаста или даже старины Тома Бомбадила. Но самые логичные предположения - Саурон или какой-нибудь из Синих волшебников (есть даже идея, что если синих магов добавят, то это будет только один персонаж).

Последний раз редактировалось Bonzo; 18.02.2022 в 03:13.
Bonzo вне форума   Ответить с цитированием
Bonzo получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 18.02.2022, 05:01   #2980
Павел
Легенда форума
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,488
Лайки: 1,257
Шоураннеры сериала абсолютнейшие, 100% новички, их портфолио совершенно пусто, у них за душой нет ничего, ни одного сколько бы то ни было значимого проекта. Как так получилось совершенно непонятно. Беспрецедентный случай, когда людям совершенно без опыта доверяют будущий флагман индустрии. Такого никогда не было. Мне неизвестен ни один топовый сериал, получивший в последствие мировую известность, который был бы сделан новичками. Почему и как это произошло это отдельная тема. Возможно, все так и задумано, когда у людей нет никакого авторитета, им сложно отстоять свое мнение перед теми, кто "заказывает музыку". И я не исключаю, что как минимум один раз сериал уже круто менял свой курс. Скорее всего, проект изначально рассчитывал на то, что у авторов сериала будет доступ к Сильмариллиону и Утраченным сказаниям (ведь до недавнего времени все были абсолютно в этом уверенны), но потом что-то не сложилось. Таким образом, оказался совершенно не нужен Шиппи, зачем он нужен для консультации фанфика? Ему и самому была бы неинтересна такая работа. Так же я не исключаю, что МакКей и Пейн действительно серьезные поклонники Толкина и хотели все сделать красиво, но в какой-то момент их вызвали в офис и объяснили, что мы тут снимаем современный и прогрессивный сериал и его нельзя просто так взять и снять без негров, без сильных и независимых, без матерей-одиночек, без положительных героев, ставших предателями и прочих замечательный вещей, без которых не может обойтись ни одно уважающее себя произведение. Ничего возразить на это они конечно не смогли. Поэтому у нас будет то, что будет.
__________________
White shores are calling, you and I will meet again...
‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’.
Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com

Последний раз редактировалось Павел; 18.02.2022 в 05:04.
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Павел получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 18.02.2022, 05:31   #2981
Павел
Легенда форума
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,488
Лайки: 1,257
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Выдалась свободная минута, решил сделать новый перевод. Это вновь Джоанна Робинсон, посмотревшая первые три эпизода “Колец Власти”. “The Ringer” будет регулярно публиковать фрагменты ее так называемого “Полевого руководства” (the Field Guide) - “Путеводителя” по лору Толкина через призму сериала.

Amazon, Маккей и Пэйн надеются отправить зрителей в приключение в новые земли из легендариума Толкина и показать нам те «чудеса, что за пределами наших былых странствий». А кто может быть лучшим проводником, чем хоббит, то есть, харфут?
Слушайте, ну это какая-то абсолютно идиотская статья, которая еще раз заставляет задуматься об адекватности авторов сериала. Показать события Второй Эпохи глазами хоббитов? Они это серьезно? Как такой бред вообще мог кому-то прийти в голову? Тем более это все уже было у Джексона. Два раза. Ничего нового они сами придумать не способны, получается?
__________________
White shores are calling, you and I will meet again...
‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’.
Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2022, 12:34   #2982
Samael
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,360
Лайки: 34
Помнится, Шиппи подчеркивал значение хоббитов в книгах Толкина, как ниточку к читателю, чтобы тому "в шкуре хоббита" было комфортнее чувствовать себя среди героев эпического масштаба и всяких бессмертных существ. Можно было бы предположить, что и авторы сериала ввели их для того же. Но, я думаю, все гораздо прозаичнее: Амазон просто боится, что без этих знакомых и культовых элементов массовый зритель не примет новое Средиземье. По той же причине могут ввести в сериал и истари.
Samael вне форума   Ответить с цитированием
Samael получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 18.02.2022, 13:09   #2983
Lady Aragorn
странствующий рыцарь
 
Аватар для Lady Aragorn
 
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 21,730
Лайки: 10,208
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Выдалась свободная минута, решил сделать новый перевод.
Спасибо, очень хороший текст!
__________________

- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с).
- I'm sorry sir, I can't answer that question (с).
РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы
и фики о РА
Lady Aragorn вне форума   Ответить с цитированием
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение лайк от:
Yar
Старый 18.02.2022, 13:38   #2984
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 436
Лайки: 220
Цитата:
Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
Так же я не исключаю, что МакКей и Пейн действительно серьезные поклонники Толкина и хотели все сделать красиво, но в какой-то момент их вызвали в офис и объяснили, что мы тут снимаем современный и прогрессивный сериал и его нельзя просто так взять и снять без негров, без сильных и независимых, без матерей-одиночек, без положительных героев, ставших предателями и прочих замечательный вещей, без которых не может обойтись ни одно уважающее себя произведение. Ничего возразить на это они конечно не смогли. Поэтому у нас будет то, что будет.
Вы наверняка правы! Меня не покидает опасение, что Маккейя и Пейна (это по-хорошему гики, ботаники, увлеченные ребята) раздавит машина корпоративной цензуры заказчика. Осовременнивание и "обмирщение" Средиземья - реальная угроза.

Но мне вспомнился ряд советских фильмов высочайшего, кинофестивального класса, которых не удалось раздавить бескомпромиссной цензуре. Неважно, как вы относитесь ко всему советскому, отсутствие института цензуры в том обществе невозможно отрицать, но ведь некоторым художникам удавалось проскочить через тиски. Тут другой род цензуры, может быть, даже более жесткий, но

Yar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2022, 13:43   #2985
Rich
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Rich
 
Регистрация: 21.12.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 240
Лайки: 1
Цитата:
Сообщение от Mr.Aufiderzein Посмотреть сообщение
Так в этой новости фраза вырванная из контекста, полная информация в дополнительных материалах, вкратце в них говорится, когда дело дошло до непосредственно битвы, ее съемочный процесс решили перенести на год, чтобы команда продумала все действия и сценарий, и как итог все проблемы были преодолены. Джексону не в первой работать со сжатым дэдлайном, в тех же допах он говорит что если бы не его опыт работы, проект бы точно не вывез
Так в том-то и проблема...Вывезти проект(как вы сказали) и сделать великолепную работу с душой(для которой необходимо вдохновение и творческий порыв) - это совершенно разные вещи. А так - ну конечно он не будет катить бочку на людей которые дали ему деньги. Это не принято в обществе, это вполне возможно нарыватся на скандал/как минимум это вызовет несомненно ответную негативную реакцию. Это никому не надо. Так что опиратся на его слова в этом конкретном случае не надо. Потому как Даже если ему есть что сказать в плане притензий он этого делать разумеется не будет.

Как пример. Я наблюдал за сотнями людей в игровой индустрии которые уходят из различных студий/компаний. Обычные разработчики, ведущие разработчики, люди которые курируют проекты на сотни млн. долларов. Кто угодно... кто-то из них говорил, что он уходит из-за ужасных условий работы/из-за того что ему обрубают творческую свободу,из-за того что у него жёсткие разногласия с руководством/остальным коллективом в котором он работал? Конечно нет. Потому как скандал и негатив(даже если он справедлив) - это всегда Минус в карму и Плюс в плане возможных проблем в будущем из-за твоего скандального высказывания в процессе увольнения. Все уходят с типовым письмом в каком нибудь твиттере где пишут в тезисах примерно следующее:" Я рад и счастлив был работать в этой конторе, у меня был замечательный коллектив на протяжении всех 7/10/15/20/ лет которые я работал в этой компании. это был незабываемый опыт. теперь меня ждут другие свершения" абсолютно всегда пишут что-то в этом роде. Никакого упаси боже негатива...Очень редко всплывают реальные причины ухода человека со своего поста если они заключались в его реальном недовольстве чем-то.

Так ВОТ. возвращаясь к ПиДжею и его Хоббиту.
А по чём же реально можно судить как всё было на самом деле? В данном случае можно судить лишь по результату. Т.е. что вышло по итогу работы. А что вышло? Все и так видят. Никто не будет вспоминать хоббита как что-то выдающееся или запоминающееся на всю жизнь, в отличие от ВК. При том качество Хоббита не "Похуже" в сравнении с ВК, нет. Между ними настоящая пропасть в плане душевности, режиссуры, проработанности, режиссёрских моментов.

Так что да. Питер дотянул картину до какого-то весьма посредственного уровня - молодец. Большинство других руководителей и этого бы не сделали. Я с этим не спорю. Но проблема в том, что надежды и потенциал были совсем иными. Как минимум этот проект претендовал на отличную, запоминающуюся сказку. Но получилось то, что получилось.

обращаясь ещё раз в этой фразе :
"Сроки поджимали Джексона, он оказался с головой погружен в съемки и по 21 час в день проводил на работе. Создатель трилогии о Хоббите рассказал, что должен был снять фильм максимум за полтора года. По словам Джексона, это, конечно, было нереально, поэтому он просто начал импровизировать.
«Вы идете на работу окрыленным. А встречаете эти массовые сложные сцены, раскадровки нет, и приходится выдумывать все прямо на месте. […] Я чувствовал себя совсем не на вершине во время съемок"

Когда сроки поджимают ремесленника это часто не даёт ему выполнять работы на должном уровне(недавно ремонт у меня был, и бывало поторапливал ремонтников, они мне вот сказали тоже самое), а что уж говорить за творческих личностей коими являются режиссёры.... Творить что-то годное не получится если тебя торопят.

п.с. Хотя есть И ещё одна причина почему Хоббит вышел таким каким вышел. Вот сейчас смотрю допы к Хоббиту(отдельное спасибо за предложение просмотреть 50 часов допов) и Элайджа Вуд говорит что как-то спросил Пиджея есть ли у него в планах снять Хоббита - тот сказал что нет у него таких планов... То есть изначально он не горел этой идеей долгие годы, а вот ВК снять (как мы знаем) это была цель номер один для него долгие годы. Огонь нужен режиссёру в глазах для того что бы снять годную картину. Без этого - никак.

Последний раз редактировалось Rich; 18.02.2022 в 13:51.
Rich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2022, 13:55   #2986
Rich
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Rich
 
Регистрация: 21.12.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 240
Лайки: 1
Цитата:
Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
Шоураннеры сериала абсолютнейшие, 100% новички, их портфолио совершенно пусто, у них за душой нет ничего, ни одного сколько бы то ни было значимого проекта.
с другой стороны у Винса гиллигана на момент начала съёмок понятно какого сериала тоже не было режиссёрских работ если верить вики, только сценарист и продюссер...Но в нашем случае получится явное ГЭ, это согласен.
Rich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2022, 14:57   #2987
Mr.Aufiderzein
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 05.09.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 665
Лайки: 80
Цитата:
Сообщение от Rich Посмотреть сообщение
обращаясь ещё раз в этой фразе :
"Сроки поджимали Джексона, он оказался с головой погружен в съемки и по 21 час в день проводил на работе. Создатель трилогии о Хоббите рассказал, что должен был снять фильм максимум за полтора года. По словам Джексона, это, конечно, было нереально, поэтому он просто начал импровизировать.
«Вы идете на работу окрыленным. А встречаете эти массовые сложные сцены, раскадровки нет, и приходится выдумывать все прямо на месте. […] Я чувствовал себя совсем не на вершине во время съемок"
Ну в таких же условиях, если не жестче, снимались Пираты Вербински, был ограниченный дэдлайн и масса импровизаций, и на мой взгляд получилось великолепно. Да даже у ВК насколько помню каждая часть рождалась только за пару дней до премьеры, ведь до-съемки были на протяжении всего периода производства
Mr.Aufiderzein вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2022, 15:07   #2988
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 771
Лайки: 9
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Но мне вспомнился ряд советских фильмов высочайшего, кинофестивального класса, которых не удалось раздавить бескомпромиссной цензуре. Неважно, как вы относитесь ко всему советскому, отсутствие института цензуры в том обществе невозможно отрицать, но ведь некоторым художникам удавалось проскочить через тиски.
Это какие же например? Всё-таки советская цензура была немного другого порядка, там скорее имел место быть бюрократический аппарат, который в силу его формалистического характера можно было обойти, а вот в современных реалиях цензура исходит как бы снизу, от общественности.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2022, 15:19   #2989
Гиллуин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гиллуин
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,429
Лайки: 24
Цитата:
Так же я не исключаю, что МакКей и Пейн действительно серьезные поклонники Толкина и хотели все сделать красиво, но в какой-то момент их вызвали в офис и объяснили, что мы тут снимаем современный и прогрессивный сериал и его нельзя просто так взять и снять без негров, без сильных и независимых, без матерей-одиночек, без положительных героев, ставших предателями и прочих замечательный вещей, без которых не может обойтись ни одно уважающее себя произведение. Ничего возразить на это они конечно не смогли.
Вот это кстати возможно... И тут надо быть действительно сильными людьми, чтобы сказать: мы такого делать не будем и если без этого никак, то до свидания. Совсем не все это могут. Но те, кто могут, в итоге добиваются многого.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя
Гиллуин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2022, 15:20   #2990
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 436
Лайки: 220
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Это какие же например? Всё-таки советская цензура была немного другого порядка
"Андрей Рублев" Тарковского, "Иван Грозный" Эйзенштейна, "Покровские ворота" Козакова, "Преступление и наказание" Коломойцева.

Я согласен, что мое сравнение некорректное с точки зрения типологии цензуры. Советский цензор избегал неугодные темы, а амазоновский заказчик хочет привнести свои, инородные. Но вдруг у творческой команды получится проплыть между Сциллой осовременнивания и Харибдой американских социальных проблем?
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2022, 15:28   #2991
Гиллуин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гиллуин
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,429
Лайки: 24
Цитата:
Меня не покидает опасение, что Маккейя и Пейна (это по-хорошему гики, ботаники, увлеченные ребята) раздавит машина корпоративной цензуры заказчика. Осовременнивание и "обмирщение" Средиземья - реальная угроза.
Несомненно. Потому что это вообще тенденция нашего времени: ничего возвышенного, ничего святого! И так везде. Меня временами даже удивляет, что Джексон смог снять свои фильмы такими, каким вы их видели. Я чем дальше, тем больше его уважаю. То, что Толкин смог написать свои книги, удивляет меня гораздо меньше, хотя и это тоже во многих отношениях чудо. Но к нему мы уже привыкли Толкин на самом деле много сделал, чтобы этой тенденции противостоять, причем как я понимаю он вполне сознательно с нею боролся, потому что уже в его время она была заметна тому, кто достаточно внимателен.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя
Гиллуин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2022, 15:30   #2992
Гиллуин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гиллуин
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,429
Лайки: 24
Цитата:
в современных реалиях цензура исходит как бы снизу, от общественности
Я бы так не сказала. Это не общественность, это лоббисты. И заказ исходит как раз с определенных верхов.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя
Гиллуин вне форума   Ответить с цитированием
Гиллуин получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 18.02.2022, 17:24   #2993
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 21,729
Лайки: 191
Капец хотел вечер пятницы отдохнуть, но походу этот трэшак Рича надо разбирать отдельно потому что это прост ппц

Цитата:
Сообщение от Rich Посмотреть сообщение
Никто не будет вспоминать хоббита как что-то выдающееся или запоминающееся на всю жизнь, в отличие от ВК. При том качество Хоббита не "Похуже" в сравнении с ВК, нет. Между ними настоящая пропасть в плане душевности, режиссуры, проработанности, режиссёрских моментов.
Между ними нет пропасти в качестве, разговоры об этом - всего лишь глупость, невежество и саруманщина, базирующаяся частично на лжи, частично на синдроме утёнка, частично на невнимательности, как в просмотре фильма, так и в восприятии массива информации вокруг него.

Цитата:
Сообщение от Rich Посмотреть сообщение
Так в том-то и проблема...Вывезти проект(как вы сказали) и сделать великолепную работу с душой(для которой необходимо вдохновение и творческий порыв) - это совершенно разные вещи.
Джексон именно что проделал на Хоббите великолепную работу с душой, потому что иначе бы он за него просто не брался. "Вывозят проекты" режиссеры типа Абрамса и его девятого эпизода, которые снимаются на автопилоте за гораздо меньше сроки, Джексон по своей психологии совершенно другой тип постановщика, который бы не стал тратить пять лет своей жизни на то, чтобы что-то "вывозить", потому что с такой постановкой задачи ему потребовалось бы гораздо меньше времени тк чисто вывозить просто не в его интересах.

Цитата:
Так что да. Питер дотянул картину до какого-то весьма посредственного уровня.
Он вытянул пресную историю из детской повести на выдающийся уровень, который не по плечу не только ни одному киноделу, работающему в сегодняшней индустрии, но и в принципе за всю историю кино достигался крайне редко.

Хочу заметить, что оценки на IMDb у Хоббитов всего на 1 балл ниже чем у ВК (8.8 у трилогии ВК, 7.8 у Хоббитов), т.е. округляя получаем 9 баллов у ВК и 8 баллов у Хоббита, мягко говоря не похоже ни на пропасть между трилогиями, ни на посредственное качество.

Рейтинги IMDb для меня конечно не имеют никакого веса, тк там у всяких убожеских Дюн и Марвелов баллы подчас примерно как у ВК, но ты же любишь приводить в пример всякие цитатки из интернетов с мнением масс, поэтому для тебя это должно быть очень показательно.
 



А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от Rich Посмотреть сообщение
По 21 час проводил на работе
Да, это известная тема, что он спал всего три часа в сутки. Ровно как было и на ВК, на съемках которого он также спал всего по три часа в сутки. Так что эту основу для претензий сразу отметаем как несостоятельную.

Цитата:
Сообщение от Rich Посмотреть сообщение
Он должен был снять фильм максимум за полтора года
Да, он должен был снять его за столько же производственных дней, за сколько снял ВК. Тот снимался с октября 99 по декабрь 2000 + пик-апы, Хоббит с марта 2011 по июль 2012 + пик-апы. Так что это тоже отметаем.

Цитата:
Сообщение от Rich Посмотреть сообщение
Он просто начал импровизировать
Не надо воспринимать это буквально, будто Джексон импровизировал в процессе всего производства. Но да, разумеется импровизация неотъемлемая часть съемочного процесса как ВК, так и Хоббита.

- Сцена, где Гэндальф говорит Арагорну что он будет нужен Теодену была отснята уже во время монтажа фильма.

- Сцена где Фарамир указывает на карту пришла Джексону уже во время записи ADR (повторной записи диалогов) в Лондоне поэтому он буквально на месте отснял карту вместе со своими пальцами которые по ней водят и затем доснял кадры с Фарамиром водящим по карте.

- Конечное расположение флэшбэка про Арагорна и Арвен на кушетке пришло к Джексону уже на стадии монтажа.

- Вся реализация сюжетной линии с лориэнскими эльфами, пришедшими на подмогу роханцам в Хельмову падь – плод импровизации. Бойенс даже шутит (или не шутит) в аудиокомментариях что Джексон даже тогда сказал "Я хочу эту сцену, мне пофиг что подумают фанаты" (это, опять же, к вопросу о нравственности в творчестве, которое исходит от самого Творца, а не от студии или фанбазы)

И это только то, что я вспомнил сходу, потому что импровизации на съемках ВК было СТОЛЬКО, что её ВСЮ просто невозможно удержать в голове, т.к. много из нее родилось из-за того, что сценарий изначально написанный для дилогии пришлось перепрошивать для трилогии, есть еще целая масса значимых сцен, не считая всяких мелочей, типа трогательной речи Сэма в конце Двух Башен которая есть продукт монтажа и процесса озвучания, или тролля, с которым дерется Арагорн у Мораннона который тоже есть плод импровизации на постпродакшене.

Так что импровизации на ВК было не меньше, чем на Хоббите.

Цитата:
Сообщение от Rich Посмотреть сообщение
раскадровки нет
Какие, к черту, раскадровки в 2010х гг.? У Джексона были анимационные превизы целых сцен, причем некоторые из превизов были долгой выдержки – тот экшен сплава на бочках, превизы к которым делались в 2009 (!) году.

Цитата:
Сообщение от Rich Посмотреть сообщение
Сроки поджимают
Он два года прорабатывал с Дель Торо дизайн. Если правильно помню, после ухода Дель Торо у него оставалось 5 месяцев на то, чтобы переделать дизайн под свое виденье. При этом надо учитывать, что

а) он оставил в трилогии часть наработок Дель Торо, которые счел вписывающимися и в свое виденье, т.е. эти в 5 месяцев дизайн переделывался уже не с нуля!

б) у Джексона за десять лет работы над блокбастерами был накоплен колоссальный опыт связанный с принятием различного рода художественных решений, а также связанный с многочисленной импровизацией на ВК, поэтому работу, на которую ему требовалось по два года на препродакшене ВК, на Хоббите он смог совершать в том же объеме и качестве уже за несколько месяцев. Потому что на ВК он был дебютантом в дорогостоящем производстве, к тому же три фильма одновременно до него никто за всю историю не снимал, так что ему требовалось гораздо больше времени, а на Хоббите он был зрелым кинематографистом с колоссальным бэкграундом.

Это примерно как человек, который впервые пришел на новое место работы и ему требуется масса времени чтобы освоиться, втянуться в рабочие процессы, понять их логику и что за чем следует, поэтому первое время он тормозит и тем человеком, который уже 10 лет работает на своем месте работы, закрепился на нем как профессионал и половину процессов, на которые в первые месяцы у него уходили часы, делает уже за минуты. То есть даже если бы Джексону дали вдвое больше времени чтобы завершить предварительную подготовку, в творческих решениях Хоббита едва ли бы изменился хотя бы 1%.

Можно сослаться на тот факт, что, мол, у Джексона не было заранее спланированной битвы, о чем он говорит в допах. Это, конечно же, так, но только отчасти. Уже по прологу Нежданного путешествия, в котором Джексон показывает Воронью Высоту и подходящее с северной стороны войско Трандуила (аналогично войску Гундабада, что у Джексона хорошо запараллелено) видно, что он понимал, где произойдет решающее сражение и забросил это как чеховское ружье. То есть некоторые "key points" в предполагаемой Битве пяти воинств, у него пускай и были довольно размыто, но всё же очерчены, так что я бы сказал, что и ее он разрабатывал не с нуля.

Цитата:
Сообщение от Rich Посмотреть сообщение
Элайджа Вуд говорит что как-то спросил Пиджея есть ли у него в планах снять Хоббита - тот сказал что нет
Это известная информация и без допов и опять это кейс мозаично-одностороннего восприятия информации. Поскольку

во-первых, когда в 95 году он питчил свою идею экранизаций Средиземья, он планировал начать именно с Хоббита, и только в случае его успеха уже снимать двухсерийный ВК. То есть, в самом начале зарождения джексоновского Средиземья он ХОТЕЛ снимать Хоббита.

во-вторых, часть высказываний Джексона о нежелании снимать Хоббита были сказаны им после изнурительных съемок ВК и Конга, на которых он пахал как кролик энерджайзер и после которых ему банально требовался продолжительный отдых от крупнобюджетного производства. Он даже просто кино какое-то время после них не снимал, а потом взялся лишь за камерные "Милые кости". Да, прикиньте, человек просто хотел отдохнуть, а миллионы поклонников со всех сторон спрашивают его будет ли он снимать очередной блокбастер за 200-300 мультов и углубляться в очередные 5 лет тяжелой работы, конечно же естественный порыв человека ответить "нет, таких планов сейчас не имею", вместо того чтобы раздавать пустые обещания того, что еще не факт что он воплотит.

в-третьих, у Джексона в его нежелании ставить Хоббита в середине-конце нулевых, было всего два зажима

- он не знал, как разобраться с тринадцатью гномами (как сделать их непохожими друг на друга, как вписать их в историю и т д и тп)

- он не хотел конкурировать с самим собой, потому что знал что планка ожиданий от него после успеха ВК предельно высока, но при этом первоисточник в одном ряду по драматургическому качеству в одном ряду с ВК не стоит

Когда он преодолел первый зажим и понял, что с тринадцатью гномами можно работать и это представляет для него новый челлендж, который он не проходил на ВК, он втянулся и ЗАХОТЕЛ снимать Хоббита, аж так захотел, что добавил даже третий фильм и пробил в трилогию все сценарные, визуальные и стилистические решения, которые хотел без единого случая студийного вмешательства.

Цитата:
Сообщение от Rich Посмотреть сообщение
а вот ВК снять (как мы знаем) это была цель номер один для него долгие годы. Огонь нужен режиссёру в глазах для того что бы снять годную картину. Без этого - никак.
Опять дикая чушь. У него никогда не было "цели номер один снять ВК долгие годы". Еще раз. У него не было такой цели в его карьере. У него была цель "снять Кинг Конга, а если не Кинг Конга, то какое-нибудь крутое приключенческое фэнтези с экшеном и спецэффектами, навеянное фильмами Харрихаузена", и для этой цели он просто счел Средиземье наиболее подходящим, и то он планировал начинать снимать с Хоббита, на которого просто в нужный момент не оказалось прав и поэтому пришлось перейти на ВК.

Мне ужасно стыдно что на форуме по творчеству Питера Джексона ("Хеннет Аннун: Всё о фильмах Хоббит и Властелин Колец") в качестве аргумента "почему Хоббит не получился", используются обрывки цитат из российских новостных лент уровня киноньюс вместо того, чтобы внимательно посмотреть кино, проанализировать всю имеющуюся информацию и как следует разобраться.

Последний раз редактировалось Маг; 18.02.2022 в 18:49.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 18.02.2022, 18:31   #2994
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 21,729
Лайки: 191
Краткая выжимка того что написано в посте выше:

- "Хоббит не получился потому что Джексон не хотел его снимать", а то, что Джексон как раз ХОТЕЛ с него начинать еще в 90х хейтеры не в курсе, потому что на ленте.ру об этом не пишут

- "Хоббит не получился потому что у Джексона не было времени", а то, что как на его съемки ушли те же 15 месяцев, что на ВК, так и на полный производственный цикл ушли примерно те же 5-6 лет, что у ВК для хейтеров не важно, потому что лентач об этом не упоминает.

- "Хоббит не получился потому что на нем было много импровизации", а то, что на ВК ее было ничуть не меньше и именно ВК стал для Джексона школой импровизации в дорогом кино на киноньюсах не пишут, потому что посмотреть допы очень сложно и вообще съемочный период ВК эт как-то не актуалочка.

- Да, у ВК было на годик больше подготовительного процесса именно под режиссурой П.Джексона, в который входил также нелегкий питчинг проекта и поиск команды (композитор, оператор, новозеландская команда технарей), но этот год Джексону компенсировал колоссальный накопленный опыт и факт, что Джексон вернулся к уже собранному составу команды (у которой тоже был свой накопленный опыт решения производственного аврала) поэтому на поиски новых лиц и решение творческих затруднений было затрачено куда меньше времени, но паблики и киноньюс об этом не в курсе поэтому и хейтерам незачем знать

- Хоббит грандиозное многофигурное кино, сделанное с невероятным вниманием к деталям и богатым киноязыком, поэтому его надо смотреть внимательно, но лентач забыл это сделать т.к. внимательно посмотреть кино или тщательно проанализировать допы сложнее чем передрать цитаты из зарубежных лентачей, так что и хейтерам видимо незачем это делать, ведь проще настрочить пост с выдранными из контекста цитатами.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 18.02.2022, 19:35   #2995
Trawka
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,106
Лайки: 133
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
его надо смотреть внимательно

Именно. С лупой и блокнотом. А то и с пулемётом
Желаю досмотреть Хоббита. А то мы там на 36 эпизоде застряли. (жалобно) Пётр? А?
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2022, 19:45   #2996
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 21,729
Лайки: 191
Цитата:
Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
Слушайте, ну это какая-то абсолютно идиотская статья, которая еще раз заставляет задуматься об адекватности авторов сериала. Показать события Второй Эпохи глазами хоббитов? Они это серьезно? Как такой бред вообще мог кому-то прийти в голову? Тем более это все уже было у Джексона. Два раза. Ничего нового они сами придумать не способны, получается?
Точно, помнится предварительный текст Сильмариллиона был отклонен от публикации втч из соображений "А давайте-ка нам лучше что-нибудь новенькое про хоббитов", ну то есть Амазон ведет себя как те самые издатели/читатели, которые отвергли Сильм, сразу видно очень толкиновский сериал намечается.

Да это и в канву Джексона не вписывается, ведь хоббиты всегда жили отстраненно от большого мира, приключений не жаждали и не искали, и если даже случалось что они были в них замешаны как исключения типа Бандобраса Тука, то это именно приключения нашли их, а не наоборот. А тут они опять свидетели больших событий, "глаза истории", "пульсирующее сердце" и прочий бред. А, ну да, к ним человек-метеор же прилетел, и снова к хоббитам, боже мой, какое совпадение...

Хоббиты похоже станут как Татуин в ЗВ. У Лукаса уже во второй трилогии повторное использование Татуина было крайне сомнительным ходом, а теперь без него ни одна новая партия фильмов не обходится, всё с него начинается и всегда на нём зациклено, что превратило постоянное использование этой локации в совсем трэш, вот теперь то же самое ждет хоббитов, они теперь будут в любой бочке затычкой, потому что без них фантазии уже не хватает.

Последний раз редактировалось Маг; 18.02.2022 в 19:53.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2022, 20:09   #2997
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,653
Лайки: 1,357
Цитата:
Сообщение от Trawka Посмотреть сообщение
Именно. С лупой и блокнотом. А то и с пулемётом
Желаю досмотреть Хоббита. А то мы там на 36 эпизоде застряли. (жалобно) Пётр? А?
О! Мы же Хоббита недосмотрели!
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2022, 20:12   #2998
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 21,729
Лайки: 191
Цитата:
Сообщение от TheHutt Посмотреть сообщение
О! Мы же Хоббита недосмотрели!
Хатт, так мы тебя в орг.теме просмотра уже сколько лет призываем новые треды открыть!
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2022, 20:58   #2999
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 21,729
Лайки: 191
Цитата:
Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
оказался совершенно не нужен Шиппи, зачем он нужен для консультации фанфика? Ему и самому была бы неинтересна такая работа.
Раскрыты обстоятельства ухода Тома Шиппи

Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 18.02.2022, 21:06   #3000
AlterEgo
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 336
Лайки: 15
Мне как раз понятно желание создателей сделать упор на хоббитов.

1) Множество людей знакомы со вселенной чисто символически, если не будет знакомых образов и персонажей могут не понять/не заинтересоваться.
2) Хоббиты максимально приближены рядовому зрителю. С кем им проще себя ассоциировать на фоне разборок магов, воинов и т.д.? Правильно, с домоседами, которые в приключениях и ведут себя соответствующе.

Скучно, конечно, но очень предсказуемо и естественно.

По этой же причине у них, наверняка, и эльфы несколько изменились. Стали больше похожи на людей.
Я этого не одобряю, но логика тут прослеживается.
AlterEgo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 04:13. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования