20.01.2004, 06:43 | #1471 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Ох, ладно. Наверно, фильм и в самом деле хороший, только мне этого не дано понять, а жаль. Быть может когда-нибудь.
Акклиматизацию я точно не проходила, поэтому для меня это трудно представимо. Но хотя бы поняла в чем соль ночных видов города. Вот скуку от людей я как раз уловила хорошо. По поводу игры актеров - Мюррей сыграл неплохо, Йоханссон не донесла ничего. НО это для меня только такой эффект, это моя махровая имха. Быть может, кто-то воспринял по другому. Это при том, что я сама особо не люблю драматизм в отношениях людей и "заламывание рук". Наоборот, сам подход режиссера к финальной сцене мне очень понравился. В общем, скорее всего придется через какое-то время пересматривать фильм еще раз. Спасибо за отклик. |
20.01.2004, 08:58 | #1472 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: Сидней
Сообщений: 1,043
Лайки: 52
|
marla вот именно - как всегда, фильмы на стыке востока и запада - вообще давняя история... а уж тема "самураев" муссируется бог знает в скольких фильмах...
вообщем надо посмотреть вторую часть... кила-била, многое разъясниться. |
20.01.2004, 12:59 | #1473 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,520
Лайки: 122
|
Цитата:
Насчет Круза я тебя переубеждать не стану, с чего ты вдруг решил. |
|
20.01.2004, 18:09 | #1474 | |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
|
21.01.2004, 00:51 | #1475 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2002
Адрес: New York
Сообщений: 945
Лайки: 0
|
Цитата:
v roli Khrista -James Cavesiel v roli Magdalene- Monica Belucci http://www.thepassionofthechrist.com/
__________________
Подпись была удалена Администрацией Форума, так как не соответствовала Правилам (§3.6). |
|
21.01.2004, 00:53 | #1476 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Огромное спасибо за сайт, Джинкс!
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
02.02.2004, 15:23 | #1477 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Лайки: 0
|
Радостная весть.
В свежем номере фензина "Если" в разделе "Курсор" промелькнуло сообщение о том, что Джексон не может расстаться с миром Толкина и планирует экранизировать таки "Хоббита" , но после окончания работы над римейком "Кинг-Конга" и по разрешении проблем с авторскими правами на "Х."
|
02.02.2004, 15:36 | #1478 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Вообще-то права на экранизацию Хоббита уже давно у Джексона, он прикупил их у Сола Зенца вместе с правами на ВК.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
06.02.2004, 02:06 | #1479 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,520
Лайки: 122
|
Хоть и не новинка, но посмотрел я таки "Королевскую битву". Вах, шикарный фильм. В нереальной ситуации японские школьники переживают все самые сильные реальные человеческие эмоции - страх, ненависть, любовь, отчаянье, надежду. Четко прослеживается нравственная и философская составляющая, однако все это подается без морализаторства, слишком часто свойственного американским фильмам.
Кто-нибудь видел "Королевскую битву-2"? Стоит смотреть? |
09.02.2004, 11:58 | #1480 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: ufa
Сообщений: 1,341
Лайки: 686
|
Цитата:
|
|
09.02.2004, 13:27 | #1481 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.09.2002
Сообщений: 25
Лайки: 0
|
Цитата:
и за книжку приняться
__________________
Read it and rip! |
|
09.02.2004, 14:20 | #1482 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,520
Лайки: 122
|
Цитата:
|
|
10.02.2004, 21:46 | #1483 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: почти в Москве :)))
Сообщений: 645
Лайки: 0
|
от E.L.E.
По поводу "Самурая". Самый классный в этом фильме - Катсумото, после фильма я так и сказала, что сама пошла бы за него умирать. Не смотря на печальный конец я не плакала, прослезилась слегка только когда умер Нобутада (сын Катсумото). Скажу совершенно точно, что Том Круз в этой роли как-то не очень, мне не понравился!
__________________
Ты — дева-воин песен давних, Тобой гордятся короли, Твое копье не знает равных В пределах моря и земли. |
16.02.2004, 16:18 | #1484 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
"Самурай" - кино недоделанное...хорошее, но недоделанное...Много избитого и много нового...
Измученный персонаж - офицер армии, жестоко переживающий свой прескорбный опыт службы, топящий ужасы войны в водке американской ли, японской ли - неважно... Замусоленная нелюбовь к собственной стране и разочарование в Западной - Американской культуре...всё это уже было и не одну сотню раз... Новое - самурай Кацумото - созданный Кеном Ватанабе, действительно, мастерски. Это не извращенец, любящий рубить головы крестьянам, забывашим поклониться, и не извращённый политик и интриган...это воин, "простой" человек... Его "армия" и генералы - эпизоды, но какие - несчастный в красных доспехах или мастер-мечник с рогатым шлемом.... Юмор: давно такого не показывали:"...они похоже не сдадутся..." - перед боем с превосходящими силами врага, а не харакири на поле... Любовь к жене убитого в бою, а главное извинение перед ней - будто Америка просит прощения у Японии за Хиросиму и Нагасаки...хотя нет, слишком пафосно, но похоже... НИкакого секса и постельных сцен, а только робкий поцелуй, да и то...извиения... Избитое и недоделанное: "...дайте я покончу с собой...", будто японцы психи, которые в случае чего не так сразу за нож и дело с концом. Добрый царь...вернее Император...в завершении раздающий добро злодея беднякам... Хромающий Круз...ну, как перед таким не поклониться... Выйду на улицу, выйду за село...самураи дерутся и мне весяло! Прекрасный пейзаж...тренирующиеся самураи...одинокий Круз, который оказывается в сражении на мечах полным профаном, хотя почему офицер армии не умеет обращаться с холодным оружием и ему удивительно, что меч держат двумя руками странно... Рассуждения о сакуре и смерть телохранителя и конвоира... Всегда и всюду новые фильма про Японию будут так или иначе сравнивать с "Сёгуном" , и сравнение будет не в пользу новинки... Суррогат и лубок? А что не лубок? Вот вчера по "Культуре" был "Колдун" чисто японский фильм - не лубок? Или тот же древний телохранитель? "Самурай" хорошее кино. Оскар? Кену Ватанабе - заслужено. |
16.02.2004, 16:34 | #1485 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Swordfish - и согласна, и не согласна.
По всем пунктам "за" - за американскую сторону в фильме. И за Круза - по-моему, он играл все ту же роль, что и в других фильмах до него. Хорош только в паре моментов, наиболее запомнился в сцене, где он наконец-то понимает, как надо обращаться с мечом. А вот с японской "стороной" - несколько не согласна, у меня там большой плюс. Быть может потому, что не смотрела Сёгуна Просто понравилось, а расписывать не хочу. Вантанаби большой Оскар за роль второго плана, надоели всякие Шоны Пенны, лучше пусть за оригинальное что-то дадут. |
16.02.2004, 16:58 | #1486 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
А с чем всё-таки несогласна. Я просто не очень понял. Я выразился в том смысле, что Японию то же никто показать не сможет, и "Сёгун" для меня вовсе не эталон, просто он таким для многих стал, т.к. был первым западным фильмом так детализированным про Японию.
А почему никто не сможет описать на экране, так вот и мы сами не умеем показать древнюю Русь или Россию Петровскую или Екатерининскую - везде штампы, гардемарины и проч. |
16.02.2004, 17:19 | #1487 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
Просто у меня осталось такое вот личное ощущение от Японии в фильме.
Я, собственно, мало что про ее историю знаю. Но режиссер, как мне показалось, попытался нам рассказать о ней, чтобы мы поняли основы ее культуры, чтобы прониклись, например, что харакири - это не зверство варваров, а сложный обряд с глубочайшим смыслом. Что харакири возвращает честь обесчещенному самураю, что люди применяют харакири только чтобы вернуть честь. Если у человека нет чести, его просто убивают. Что японцы - "люди доводящие до совершенства все, что они делают", "никогда не говорят правду в лицо"... Мне понравилась Япония, я поняла хотя бы частичку ее. И, не буду, скрывать, проревела полфильма, думая - вот это воины... вот это мужчины... Цитата:
Цитата:
EDIT. Все не то, что написала. Не знаю, просто все выше перечисленное - имха. Я, наверное, просто прониклась, да и фильмов про культуру Японии не видела. Просто взяло за душу, вот и все. А рассуждать не могу. Полюбила - ну что тут объяснишь... Просто как показана Япония, мне понравилось я не увидела ни одного штампа или несостыковки. Без Круза был бы просто отличный для меня фильм. Вот. |
||
16.02.2004, 17:50 | #1488 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Arune, про "харакири" это я когда Така просила у брата избавить её от "гостя". ТО есть она не просила об это долго и не намекала,а просто - решение вопроса - вспороть себе живот.
Про харакири, Arune, ну, это не насмешка и не упрёк, но "японское самоубийство" уже давны-давно не зверство и рассказывать нам это с экрана в очередной раз...ну, скучно... У нас русские офицеры то же стрелялись из-за поражения, а на дуэль могли вызвать из-за неправильно понятного взгляда. Так что здесь фильм америк не открыл. Про Императора и "рзадать всё имущество". Arune, это не характеристика тонкости Японии и отличия от купи-продай Запада. Это здесь просто "недоделка", Ну, не так всё однозначно и просто. Не могло так быть и не было. Слишком быстро, слишком "добро с кулаками, а зло наказано". Не стоит идеализировать Японию и её самураев, её дворян и уклад жизни. Философия философией, но тысячилетние войны, убийства и насилие - всё это никак не вяжется со стремлением всё совершенствовать... да это есть, есть чайная церемония, есть привычка мыться часто, кланяться и не говорить правду в лицо. Но они такие же как мы по сути. Ничего другого. Да традиции, но превозносить их как нечто непостижимое для нас, как нечто возвышенное совершенно не нужно. Мне кажется, что Япония в самом благородном, но не лубочно "Добром и красивом" обличии именно в Кацумото. В нём всё гармонично, и жизнь, и любовь к сыну, и расплата за войны, убийства, резню...он сознаёт всё что есть и будет...ведь недаром, говорит "ещё будет много убийств". Не в Алгрене, а в Кацумото, как бы американские режиссёры не хотели сделать их Тома "последнего самурая". |
17.02.2004, 12:19 | #1489 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
Цитата:
Короче говоря, всем рекоммендую его не пропустить! |
|
17.02.2004, 15:15 | #1490 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,520
Лайки: 122
|
Цитата:
|
|
18.02.2004, 16:29 | #1491 | ||||
Гость
Сообщений: n/a
|
Вот не хотела же спорить
Значит, по поводу того, что весь мир знает уже о том, что харакири - не зверство. Весьма вероятно, что все, что знает подавляющее большинство - что это ритуальное самоубийство, который применяют обесчещенные воины Японии. Все. Ни конкретных случаев, ни порядка его осуществления ни философского значения. Видимо, создатели фильма все-таки рассчитывали донести идею до самого непосвященного зрителя, поскольку герой Тома Круза прямо реагирует на знакомство с харакири упреком Кацумото в том, что так, как поступили с захваченным генералом - это простое и нечеловеческое убийство. Или ты хотел, чтобы режиссер фильма думал примерно так :"Это уже показывали там-то, там-то и там-то, поэтому здесь я уже не хочу это показывать", а не так "да, это уже показывали, но так, как хочу показать я еще никто не показывал"? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А впрочем, эмоции каждого от фильма совершенно индивидуальны и стремиться причесать под одну гребенку - дохлый номер. Сим выражаю свою позицию по затронутым вопросам, но не стремление переубедить. |
||||
18.02.2004, 16:47 | #1492 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Arune, ППКС, потому как согласен
Уверен, что фильм не ставил своей целью глубокое "проникновение" в Японию, иначе бы и сценарий был другой, не такой привычный, и как ты уже говорила 10 минут показывали бы как там император размышляет и задумывает заговор против неугодного министра и так далее. А про "самоубийство", Arune, Алгрен же не был никогда в Японии, ничего о ней не знал, и поэтому вполне логично, что он был "удивлён". Наверное не стоит здесь искать какой-то подтекст - просто такой режиссёрский ход, ведь герой Круза должен сначала испытывать неприятие к своему новому господину, а потом узнав поближе подружиться. И опять же вот у каждого свои источники. свои газеты, свои журналы и книги. Ты говоришь, что горло перерезали, а я читал, что просто вспарывали себе живот и как правило после изнасилования. ТО есть фильм точно америк не открыл! Можно задаться вопросом, чем он так всех зацепил. Во-первых, конечно же, тем, что это костюмный в каком-то смысле фильм и Круз как продюсер видимо точно и тщательно подошёл к этому вопросу. Уже много писали, что он так увлёкся что проштудировал "Бусидо" и чуть было не лишился головы в буквальном смысле на съёмках. Во-вторых, а может быть и во-первых, Кацумото - актёр просто превзошёл Круза и в создании образа, и даже в некоторых моментах во внешности. В-третьих, как правило европеец не часто выбирает сторону противника, и уж точно не сражается с собственным бывшим командиров в честном бою, с радостью пронзая его своим мечом. ТО есть мы увидели как американец убивает американца не взирая ни на что. А главное слова Круза на реплику "Путь самурая больше никому не нужен" - "Как же нет, что может быть сейчас нужнее?". Это как искренне с экрана заявлять, что кодекс рыцаря есть самое главное. Вызовет только улыбку и смех, а в этот раз нет. Значит, что-то в этом есть. Я выражал не слишком восторженное мнение вовсе не из-за фильма, а вследствие некого пиитета что-ли. Вот - Япония - вот Восток - такой непостижимый и уж намного лучше Запада. Не совсем так, под одну гребёнку как ты сказала всех не стоит причёсывать, но всё же кровь и в Японии, и в Китае лилась если не реками, то озёрами точно, и не слишком вот всё отличается. Да, другое, да, сначала непонятное, но если немного вникнуть и сравнить, то всё становится на свои места. То же самоубийство. Честь русского офицера и честь самурая - оскорбление можно смыть только кровью - своей или врага. Peace! |
18.02.2004, 21:31 | #1493 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Лайки: 0
|
Сегодня наконец пошла на Самурая. Одна пошла, так как никто на этот фильм идти не хотел. Ну и не надо, когда сама ходишь из своих никто на мозги не капает, а на чужих можно внимания не обращать. Хотя и сложновато это было. особенно моменты прочтения вслух суютитров (сзади компания сидела, похоже читать из них только один умел). Но это все мелочи. Что же касается самого фильма, здесь уже многое было сказано, мне не хочется повторяться, но не удивлюсь, если все же повторюсь (хм, почти в рифму). Для начала самое главное - фильм супер! Я не знаю, чего именно я ожидала, но поскольку фильм все-таки американский я очень боялась, что там будет что-нибудь не то и не так. Честно, вы себе не представляете, в каком напряжении я сидела в сцене, когда Така одевает Олгрена в доспех. (Определенно, одна из сильнейших для меня сцен в фильме). Я все боялась, что сейчас они начнут целоваться и вообще заниматься непотребствами, которые совершенно здесь неуместны. К счастью, обошлось одним скромным поцелуем, который по-моему один сказал все, что нужно об их отношениях.
В остальном, хороший, сильный эпический фильм о сильных людях, о героях. Я люблю такое кино и очень рада, что такие фильмы пусть не часто, но появляются на экранах. ЗЫ. Немного не в тему, наверное, но.. Жду теперь "Трою" |
19.02.2004, 10:55 | #1494 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
"Трудности перевода".
Ребята, кто смотрел и каковы впечатления. О своих скажу позже, но если вкратце - фильм просто замечательный! |
21.02.2004, 00:33 | #1495 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2004
Сообщений: 17
Лайки: 0
|
Все же кажется надо "Трудности перевода" оценить живьем. Мне давеча приснилось, что я в ночном кинотеатре его смотрела. Причем с антрактом. Антракт длился 15 минут ;-)
__________________
Я иду по дороге. Мне светит солнце. |
24.02.2004, 17:16 | #1496 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.05.2003
Адрес: в уголку
Сообщений: 413
Лайки: 0
|
"Последний самурай" мне очень понравился - красиво, зрелищно, захватывающе. И нужные и верные слова о верности и чести. Отличное кино!
А вот "Таинственная река" ужасно разочаровала. Я читала книжку - там все невнятно, затянуто, вяло, автор хочет написать детектив с психологией, а получаются сопли с сахаром. Зато при желании в фильме можно было бы раскопать подтексты, подумать над образами персонажей и наиграть хоть на десять Оскаров. Нет, оставили все, как в книжке - нудно, вяло, сплошные слезы взрослых мужчин. Очень жаль.
__________________
For Frodo! - (c) Aragorn Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни (c) |
27.02.2004, 00:51 | #1497 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Что творится? Почему народ ВАЛОМ бежит в кино смотреть The Passion of the Christ? $26,6 миллионов в стартовый день! Да у ТТТ было меньше.
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
27.02.2004, 00:55 | #1498 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2004
Сообщений: 72
Лайки: 0
|
Ну что на это сказать-веруют во Христа!
|
27.02.2004, 04:55 | #1499 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 200
Лайки: 4
|
Цитата:
__________________
Я, как опоссум, страшный, но очень обаятельный. |
|
27.02.2004, 18:58 | #1500 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
Цитата:
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © |
|