Глава 1.1: A Long-Expected Party ("Долгожданное угощение")

[opalfruits]

Сообщение от Krakodil

А Бэг-Энд теперь не остается бесхозным. Там теперь законный наследник Фродо здравствует.

Но кстати, вот теперь у меня вопрос возник юридического толка. Бильбо оставил завещание. Но завещание вступает в силу после смерти наследодателя, никак не раньше. А Бильбо же не умер, он попросту исчез при всем честном народе. То есть, требовалось же какое-то время, чтобы признать его умершим и т.д. (см. прецедент в "Хоббите"). То есть, Фродо не мог уже вот прям на следующий день в наследство вступить.

С завещанием этим полная муть (это я вам, как юрист говорю ). Нонсенс - наследовать по завещанию после наследодателя, которого наследник не считает умершим. Практически во всех правовых системах, без установления факта смерти, завещание не вступает в законную силу. Если факт смерти не зафиксирован врачом (а в некоторых странах и специальным полицейским чином), то он устанавливается на основании заявления близких родственников, с которыми проживал объявленный безвестно отсутствующим или умершим. Так что мне неясно, как можно по наследству стать собственником имущества хоббита, которого ты не считаешь умершим
(Специально сверилась с оригиналом, Отто спрашивал у Фродо именно "will" - завещание)

[Пламя Запада]

А зачем Бильбо всех напоследок задабривать?

Как раз этот вариант я исключила

[Krakodil]

Сообщение от opalfruits

С завещанием этим полная муть (это я вам, как юрист говорю ). Нонсенс - наследовать по завещанию после наследодателя, которого наследник не считает умершим. Практически во всех правовых системах, без установления факта смерти, завещание не вступает в законную силу. Если факт смерти не зафиксирован врачом (а в некоторых странах и специальным полицейским чином), то он устанавливается на основании заявления близких родственников, с которыми проживал объявленный безвестно отсутствующим или умершим. Так что мне неясно, как можно по наследству стать собственником имущества хоббита, которого ты не считаешь умершим
(Специально сверилась с оригиналом, Отто спрашивал у Фродо именно "will" - завещание)

Нет, ну допустим, неважно, что там считает наследник. Он может верить хоть в то, что наследодатель отправился по радуге в страну розовых пони. Предположим, заявили те же Саквили. Но безвестно отсутствующего не объявят умершим вот прямо назавтра после его исчезновения. В "Хоббите" прошел год, прежде чем Бильбо признали умершим.

[Ursa Maior]

Может, у хоббитов законный наследник имел право жить в доме наследодателя в его отсутствие? А в случае с Фродо и Бильбо вообще непонтяно, зачем о завещании речь зашла. Раз Бильбо считается живым, то Саквиль-Бэггинсам и другим претендентам на наследство вообще ничего светить не должно, а Фродо жил в усадьбе по приглашению дядюшки и продолжил жить после его ухода. Это никого волновать не должно было бы.

[арве]

Тем более, что позже Бильбо и Фродо вполне себе в Ривенделле встетились. Да и в конце Книги - вполне себе вместе в Серую Гавань отправились. И дальше... Так что - уж никак не умерший.

[Imprevisibilite]

Хм, да, интересно. Может, Профессор спутал завещание и дарственную? Не юрист он всё-таки был. Хотя, с другой стороны, вроде не было никаких указаний на то, что Фродо получил Бэг-Энд в свою собственность сразу после исчезновения Бильбо (которого вскоре стали считать мертвым).

[TheHutt]

Очень мне всё-таки нравятся МиКшные переводы хоббитских имен.

"Торбинсы, Булкинсы, Кролы, Брендизайки, Ройлы, Ейлы, Пойлы, Глубокопы, Бобберы, Толстобрюхлы, Барсуксы, Дороднинги, Дудстоны, Шерстопалы и Шерстолапы"

А еще - МиК опустили в переводе мой любимый "express train"!

"Дракон пронесся над головами хоббитов, перекувырнулся в воздухе и с оглушительным грохотом взорвался над Приречьем."
"The dragon passed like an express train, turned a somersault, and burst over Bywater with a deafening explosion."

[opalfruits]

Сообщение от Krakodil

Нет, ну допустим, неважно, что там считает наследник. Он может верить хоть в то, что наследодатель отправился по радуге в страну розовых пони. Предположим, заявили те же Саквили. Но безвестно отсутствующего не объявят умершим вот прямо назавтра после его исчезновения. В "Хоббите" прошел год, прежде чем Бильбо признали умершим.

В случае усыновления Бильбо Саквили не были бы наследниками вовсе и их заявления не имело бы юридической силы. Толкин, по-моему, либо ошибся с документом, либо не до конца продумал его выбор, либо решил подпустить драматиЗЬму... Юрист во мне недоумевает, но не концентрируется на второстепенной детали

[Krakodil]

Сообщение от Imprevisibilite

Хм, да, интересно. Может, Профессор спутал завещание и дарственную?

Вот и я думаю, что дарственная была бы логичнее.

[Лотиэн]

Сообщение от TheHutt

Очень мне всё-таки нравятся МиКшные переводы хоббитских имен.

да уж, фантазия через край просто. с одной стороны все эти Ейлы и Пойлы -просто мимими конечно, но с другой стороны я прямо не могу это принимать всерьез. не могу и все тут.
про завещание - опять выходит что Бильбо готовился "морально" к скорой смерти, получается?

[Imprevisibilite]

Сообщение от TheHutt

"The dragon passed like an express train, turned a somersault, and burst over Bywater with a deafening explosion."

А мне так глаза резануло, если честно Вырывает из средиземской атмосферы и возвращает в наш бренный мир.
КК: "А дракон разогнался, что твой курьерский поезд, кувыркнулся и с оглушительным взрывом грохнулся оземь где–то на том берегу Реки".

[Imprevisibilite]

В переводе КК меня раздражает непоследовательность в отношении имен и названий: Бэггинсы, Саквилль-Бэггинсы, Брендибэки, Булджеры, но Рытвинги, Барсукки, Дудельщики и Большеступы; Ривенделл, Бри, Бэкланд, но Заселье (Шир), Котомка (Бэг-Энд). Имхо, надо придерживаться одного принципа: или всё переводить, или всё транслитерировать. Если что - комментарии читателю в помощь.

[арве]

Как приятно не быть юристом. Мне вот по фиг - завещание или дарственная. Главное, что Фродо - при деле, а Любелия - с носом (и ложечками).

[Пламя Запада]

Очень мне всё-таки нравятся МиКшные переводы хоббитских имен.

"Торбинсы, Булкинсы, Кролы, Брендизайки, Ройлы, Ейлы, Пойлы, Глубокопы, Бобберы, Толстобрюхлы, Барсуксы, Дороднинги, Дудстоны, Шерстопалы и Шерстолапы"

Это еще цветочки, впереди будет круче

[арве]

Где? В другом переводе?

[TheHutt]

Сообщение от Пламя Запада

Это еще цветочки, впереди будет круче

Впереди будут еще более крутые хоббитские имена?

[Пламя Запада]

Впереди будут еще более крутые хоббитские имена?

Нет, более крутые перлы переводчика

[Пламя Запада]

В другом переводе?

У Кистямуров, у них родных

[Иос]

Сообщение от арве

Только сейчас читаю. У ГГ обнаружила в разделе, где хоббиты в трактире слушают рассказы Старичины Хэма фразу "до морковкиного заговения". Это что - ГГ придумали? У КК и КА никаких "морковок" и "заговений".

"Морковкино заговение" никак не ГГ придумали.
Это устойчивый фразеологизм, достаточно широко употреблявшийся в классической русской литературе. Означает "до неопределенного времени". Синоним - когда рак на горе свистнет. Сейчас, возможно, кажется несколько устаревшим, но вполне употребим.

[Ursa Maior]

Что до переводов имён, так Толкин вроде как сам рекомендовал переводить "говорящие" имена и названия. Правда, это касается языков германской группы, для них, возможно, перевести Бэг-Энд что-то вроде "дно мешка" (согласно рекомендации), может быть, звучит иначе, нежели для славянского уха. Всё-таки те языки ближе к английскому, нежели русский. Но бог с ними, с названиями, не в них суть, хотя Микорыто меня очень забавляет. Лишь бы по смыслу не перевирали действительность.
Но тут уж просьба к тем, кто читает по-английски - не дайте пропасть тем, кто сим даром не наделён! ПривОдите цитаты - переводите, пожалуйста! В своём собственном переводе, по своему разумению!

[Пламя Запада]

У меня что-то ни про какое морковкино заговение нет. А в подлиннике тоже вроде не было таких фраз

[Иос]

У ГГ это совершенно точно есть. И мне очень нравится - уж очень хорошо морковка вписывается в "хоббичий" контекст.

А в оригинале должно быть просто указание на какое -то долгое, неопределенное время. Вот действительно интересно, а что именно в этом месте в оригинале?

Вот это место у ГГСтаричина Хэм рассказывает, как "булькнули" господина Дрого)
-Э, как это -булькнули? - переспросило сразу несколько голосов. И эту, и другие мрачные истории здешние хоббиты слыхали не по одному разу, конечно, но в Хоббитоне страсть как любят всякие семейные были и небылицы и готовы слушать их хоть до морковкиного заговения.

[Пламя Запада]

Мой перевод ГГ

— Утонул? — раздались сразу несколько голосов. Они слышали, конечно, и раньше этот и другие темные слухи: но у хоббитов страсть к семейным историям, и они готовы были слушать еще раз

В оригинале

“Drownded?” said several voices. They had heard this and other darker rumours before, of course; but hobbits have a passion for family history, and they were ready to hear it again.

Тут просто "были готовы слушать снова"

[opalfruits]

"... and they were ready to hear it again" - в оригинале все достаточно просто

[Krakodil]

Сообщение от Иос

А в оригинале должно быть просто указание на какое -то долгое, неопределенное время. Вот действительно интересно, а что именно в этом месте в оригинале?

Нет, в оригинале все просто:
"...but hobbits have a passion for family history, and they were ready to hear it again."

[Krakodil]

Это ж надо, как все дружно

[Пламя Запада]

Это ж надо, как все дружно

Конечно, у нас же одна голова на двоих

[Эйприл]

Сообщение от Пламя Запада

Когда его дядюшка внезапно исчез и растворился в воздухе, он пошел ложки считать? Мне кажется, он будет его искать повсюду

Фродо был в курсе задуманного и после исчезновения остался на празднике за главного Он, по меньшей мере, должен был распоряжаться относительно угощения, а ещё переполошившиеся родственники наверняка его так просто (т.е. без объяснений) не отпускали. Как сумел освободиться - так и пошёл в дом, но Бильбо к тому времени уже не было.

Сообщение от Лотиэн

что хотел Бильбо? взыграло тщеславие? захотел войти в анналы истории и легенд как сумасшедший богач? посмеяться над сородичами -для того и созвал прямо таки всех подряд? или задобрить всех напоследок?

В моём переводе Бильбо говорит: "Ведь зачем и гуляние-то затевалось: раздать кучу подарков, чтобы легче отказаться от кольца". Вот и ответ
С оригиналом, правда, ещё не сравнивала, прочитаю главу на английском чуть позже.

[Пламя Запада]

Фродо был в курсе задуманного и после исчезновения остался на празднике за главного

Только что про это прочитала

ещё переполошившиеся родственники наверняка его так просто (т.е. без объяснений) не отпускали. Как сумел освободиться - так и пошёл в дом, но Бильбо к тому времени уже не было.

Как только принесли еду и вино, на него всем было уже чихать. Он молча выпил за здоровье Бильбо и ушел.

В моём переводе Бильбо говорит: "Ведь зачем и гуляние-то затевалось: раздать кучу подарков, чтобы легче отказаться от кольца". Вот и ответ

Я только что подумала, что может быть он это сделал, чтобы смягчить шок от своего исчезновения?

[арве]

Ну я так и подумала, что "морковкино заговение" явно не английский фразеологизм. Вот уж от ГГ не ожидала. И ведь правда удачно вписалось, хоть в оригинале там ничего и нет..