Средиземье - реально?

[Smetana]

Лучше сразу в Валинор к ногам Валар

[Ирэн Адлер]

А если посреди Мордора? Срочно говорите: "Извините, ошибочка вышла! Мы люди не местные!" и шасть за двери...

[Ithilwen]

...Только где бы такую дверь-то достать... Эх!

[Ирэн Адлер]

" -Официант! Принесите дверь! Мне нужно выйти!"
С другой стороны - шастать между мирами "это вам не мелочь по карманам тырить"! Хотя, при должном желании, получиться может все, что угодно!

[Тинтариль]

Лабысло, в темноте любая дверь становится Дверью между Мирами (с). Надо будет вечером попробовать...

[Merenwen]

Я вижу, здесь народ не Только Толкиена почитывает, но еще и Макса Фрая. В таком случае, вижу тебя как наяву, Тинтариль! Я сама его почитываю...(Ночью, с фонариком и под одеялом!)...

[radio_weiss]

Скажем стоп наркотикам (зчркнт) оффтопикам.

[Merenwen]

Звиняюсь сердечно

[Ирэн Адлер]

Кстати, этот оффтопик подбросил в топку моих извилин одну любопытную мысль. Фрай та же, практически во всех своих книгах позиционирует себя как демиурга - творца новых миров. В принципе, немножечко ей это сделать удалось. Мир там сырой очень...как куличик слепленный ребенком из сырого песка. У того мира слабая структура, но хорошая настроенческая основа. Толкиен в этом отношении был творцом куда более основательным...

[Тинтариль]

Ну так... Сколько лет посвятил Толкиен творению Арды, и с какой скоростью ваяет свои книги Фрай? (Любители Фрая, не кидаться на меня!)

[Bagira]

Да-а, тоглашние писатели не чета теперешним (камнями не закидывать . Впрочем, Профессор был человеком основательным, к тому же Козерогом по знаку Зодиака, а значит, ещё и серьёзным - вот и засел лет так на 12 за книжку...

[Smetana]

Зато какой шедевр получился!!! А Фрай... честно говоря не читала, где-то в компе лежит его книга, но что-то не до неё.

[Ирэн Адлер]

Ну, вообще, сравнения писателей - штука неблагодарная и глупая. Это я вообще о том, что идея миротворчества жива таки, просто действительно так серьезно за нее взяться, как взялся Толкиен пока, увы, не смог никто! Морочливое это дело Как оказалось.
В общем, есть достаточное количество симпатичных набросков. Те же Фраевские миры. Кстати, очень бы рекомендовала почитать... все его книжки - на любителя, а вот "Энциклопедию Мифов" - настоятельно рекомендую!
Пан Желязны тот же...демиург с фантазией неслабой. Но...Профессор на то и Профессор, что бы не голыми фантазиями нас кормить, но и подвести мощную базу под все это. Кажется, все же, придумывать или возраждать языки своих персонажей....нет, тут ни у кого, кроме Толкиена пороху не хватило!
Кстати, мне кажется, что именно язык более всего оживляет мир. Очень мощная штука.
Вообще же, сама идея о том, что кроме нашего мира, существуют другие - давно будоражит человеческие умы. А ежели будоражит, то не зря! Самый близкий - тот в который мы забредаем в снах.
Как и где располагается иной мир - вопрос интереснейший. Самая простая идея - инопланетная, иными словами - пространственная. То есть - пространство одно, а вот миров в него напихивай - сколько влезет. Есть еще одно доступное нашим ощущениям измерение - время. Его тоже неоднократно пытались затолкать мирами. Третий вариант - параллельность. В общем, вариантов много. От предположения, что мир другой в принципе существует, человек пошел дальше, и стал ваять миры самостоятельно. И тут, мне кажется, Создатель, был не против. Если уж наделил необходимыми способностями и фантазией, то...почему бы и нет?
Мне интересно другое. В каком виде существуют эти миры? Какова их приспособленность для жизни существ разумных? Какова отвественность за создание? Какой фактор определяет право на существование? Только ли фантазии вполне достаточно? Или достаточно лишь желания хотя бы одного человека жить в этом мире?
В общем, ежели есть мысли - делитесь!

[Merenwen]

Да, что и говорить профессор сделал все почти с иголочки. Почти не к чему придраться. Современные писатели ничего не говорят о разновидностях нашего языка и языка мира в котором обитает его персонаж. Скучно это...А вот Толкиен не искал легких путей - сконструировал целую вселенную. Сконструировал так, что людям интересно, хочется жить в его книгах, хочется жить среди его героев, или даже стать одним из них.
М-да... Что ниговорите, а профессор - лучший! Я полагаю, со мной многие согласятся. Вот.

[Water Lily]

Первоначальное сообщение от Merenwen
. Представляете, открываете вы какую-нибудь дверь, делаете шаг и оказываетесь посреди Имладриса, к примеру.

Посреди Имладриса, в смирительной рубашке, в эйфории после электрошока.

[Ithilwen]

Первоначальное сообщение от Лабысло
Ну, вообще, сравнения писателей - штука неблагодарная и глупая.

Согласна

Кстати, мне кажется, что именно язык более всего оживляет мир. Очень мощная штука.

Безусловно. Создавая (возрождая) народ, цивилизацию необходим язык, на котором говорит эта цивилизация. Без нее её существование не возможно. Вообще, есть три обязательные составляющие существования самостоятельного народа: язык, форма государственности и культура; и рождение народа происходит именно с рождения языка. (недаром при пробуждении эльфы сразу начали говорить и давать всему свои названия)

В каком виде существуют параллельные миры? Какова их приспособленность для жизни существ разумных? Какова отвественность за создание? Какой фактор определяет право на существование? Только ли фантазии вполне достаточно? Или достаточно лишь желания хотя бы одного человека жить в этом мире?
В общем, ежели есть мысли - делитесь!

Оч. интересная тема, думаю ее можно вынести в отдельный тред (если, конечно он уже не существует)

[Ирэн Адлер]

Зачем в отдельный? И так тем уже невпроворот! Может тут и продолжим?Собственно тема реальности Средиземья этого напрямую касается...
Впрочем...можно, но как сформуллировать?

[Amy]

Я валяюсь. Ну вы, млин, даёте!
Мя вот считаю, что Средиземье - наше прошлое... эх, мечты, мечты...
Да, мне подруга однажды заявила "А представляешь, если мы хоббиты, а когда-нибудь придут люди". Ыыыы)))

[Ирэн Адлер]

Кстати, интетесно, кто карты Средиземья рисовал? Неуж-то Сам на картографа выучился? Тоже еще не слабая "оживляющая" подробность!

[Elvellon]

Кристофер Толкин рисовал. А потом всякие Полины Бэйнс да Карен У. Фонстад .

[Ирэн Адлер]

Не подкопаешься! Карты есть, языки есть, фольклор есть, история есть, Библия и та есть!
Вот это я понимаю...заслуженный демиург-профессионал! По такому (миру, книге) не зазорно и пофанатеть!

[Nimmaniel]

Так с параллельными мирами идейка мне что - то напоминает.... А! Это уже Амбер - где существует всё, что ты только можешь себе представить! Здорово, нам бы так! Давно мечтаю побывать в парочке симпатичных миров.... А вообще-то именно в такую модель я и верю - она оставляет надежду, что всё описанное реально.

[Лотиэн]

Средиземье создал Профессор, ведь слово материально.

[Ирэн Адлер]

Материально то оно материально...
Интересно...где эта самая материя? В каком виде существует...

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Лабысло
заслуженный демиург-профессионал!

Кто-кто?

[Тин]

Демиург - творческое начало, производящее материю, отягощенную злом (с)

[Ирэн Адлер]

Сейчас понятие "демиург" трактуется просто как "Помогающий создавать мир". В принципе, изначально - высшая каста ангелов, подсоблявших Создателю.

[Ирэн Адлер]

Итак, подведем предварительные итоги. За время существования темы, кроме неоспоримой рулезности гномов, в коей меня убедила администрация сайта, я отметила, что лишь один человек из принявших участие в обсуждении, выссказался за то, что Средиземье - фантазия и не более. Остальные прибывают в различных степенях уверенности, что Профессор сотворил реальный мир или описал не менее реальный, существовавший в прошлом. Дело за малым - разобраться куда он его запихнул
Прочем....обсуждение продолжается! Просто я решила сдуть пыль с первоначального вопроса Что-то вроде генеральной уборки

[Ирэн Адлер]

Да?...Мне запомнился только один..Впрочем, все равно меньшинство...

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Тин
Демиург - творческое начало, производящее материю, отягощенную злом (с)

Вот я тоже про АБС вспомнила и оч. удивилась.
Хотя, если Лабысло пояснит, когда это - сейчас и кем именно оно так трактуется..