Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Кэт Вязовская]

И ещё кое-что: и Келеборн, и Галадриэли были Владыками, под их началом в Лориене проживало энное количество эльфов. Нельзя же было вот так просто взять и оставить их без начальства. Если Галадриэли уж так надо было отправиться за Море, то Келеборн оказался более ответственным в отношении своего народа.

[radio_weiss]

То-то через 120 лет в лесах Лориена эльфов не осталось

[Тинтариль]

Не осталось потому, что Келеборн переехал в Ривенделл к внукам.
Кстати, тот корабль, на котором уплыли Фродо, Гэндальф и все остальные, вроде как назван последним кораблем на Запад. А потом выходит, что он не последний. Ну, Леголас себе сам построил, а как уплыли тот же Келеборн, сыновья Элронда, прочие эльфы? Что за последнего корабля ждал Кирдан? (тут о нем только что говорили).
Это я говорю к тому, что зачем Арвен было отказываться от бессмертия и уступать свое место Фродо? Вон, Бильбо никто не уступал, его просто взяли на корабль. Мне сейчас скажут, что Арвен, как и Лютиэн, связав свою судьбу со смертным потеряла право на бессмертие. Но почему? С Лютиэн как раз все ясно, она отмолила у Мандоса жизнь для Берена, и за это разделила его судьбу и срок его жизни. А Арвен тут при чем? Она же могла, похоронив Арагорна, сесть на корабль, да хоть с Леголасом договориться, и уплыть.

[Rohirrimka]

Первоначальное сообщение от Тинтариль
Она же могла, похоронив Арагорна, сесть на корабль, да хоть с Леголасом договориться, и уплыть.

Видно, не захотела. "Бремя вечной памяти", так сказать...

[Кэт Вязовская]

Не дай Бог пережить любимого человека (эльфа, хоббита etc.). А последний корабль или не последний - конечно, не последний. Действительно, Кирдан ждал, пока уплывут ВСЕ, кому положено. А желание уплыть приходило в разные времена. Простим Толкиену маленькую неточность, он же человек и имеет право ошибаться.

[Tash-Light]

Первоначальное сообщение от Тинтариль
Арвен, как и Лютиэн, связав свою судьбу со смертным потеряла право на бессмертие. Но почему? С Лютиэн как раз все ясно, она отмолила у Мандоса жизнь для Берена, и за это разделила его судьбу и срок его жизни. [/B]

Если не ошибаюсь, выбор Арвен и Лютиен - совсем разные вещи.
Арвен было даровано право выбора как потомку Эарендиля, а вовсе не потому, что она связала свою жизнь со смертным.

Мне тоже непонятен вопрос с последним кораблем...Но не думаю, что это ошибка или неточность.

[mishonet]

Первоначальное сообщение от Тинтариль
Она же могла, похоронив Арагорна, сесть на корабль, да хоть с Леголасом договориться, и уплыть.

Хи-хи... Хорошо звучит - "договориться" Так и вижу картинку! Почему-то сразу вспомнилася диалог между Хэном Соло и Оби Ваном.

Первоначальное сообщение от Ester
по-моему для них это было уже неважно - сам факт совместного проживания, расставания на какое-то, пусть даже значительное, время, они все равно оставались единым целым.

Ну, я бы не сказала, что не так уж важно! Очень уж тоскливо прозвучало прощальное напутствие Келеборна (Арагорну).

Если честно, мне вообще все время кажется - не все у этой пары было так гладко

[Элеанора]

Подскажите, все-таки, из чего следует, что корабль не был последним?
Получается, что правители Лориена и Ривендела кинули оставшихся (если это был не последний корабль) на произвол судьбы? Кроме того, они увезли с собой все три кольца, с которыми была связана судьба эльфов. Все, кому не лень, десять раз повторили, что Третья эпоха, эпоха, условно говоря, гномов, эльфов, магов и прочих чудесных существ закончилась. Что делать эльфам в мире, где они стали чужими?
Чуть выше упоминалось, что Кэрдан остался до последнего корабля. Получается, он встретил Элронда, Галадриэль, Гэндальфа, пропустил на корабль (фейс-контроль) и помахал ручкой отъезжающим?
Господа знатоки, поделитесь ссылочкой, плиииииз, где говорилось, что все было так, потому что для меня картинка, завершающая книгу, очень дорога: три плачущих и очень одиноких хоббита, стоящих на пристани, от которой отплывает корабль, уносящий с собой целую эпоху.
Плииииз, ссылку.

[Tash-Light]

Не думаю, что эльфы уходят потому, что стали чужими.
Они уходят т.к. три эльфийских кольца потеряли силу. Раньше, с помощью этих колец, эльфы сохраняли Средиземье, те уголки, где они жили и где были Кольца. Кольца помогали исцелять раны, нанесенные Мелькором (и не только им, надо думать), но утратили силу, с уничтожением Единого кольца.
сейчас нет под рукой источника, но, почти уверена, это в Сильме было.
И еще, опять же, в Сильмариллионе, говорилось о том, что последний корабль - тот, на котором уплыл Элронд

[Элеанора]

Так значит, корабль, на котором уплыл Фродо был-таки последним?

[Tash-Light]

По Сильму и ВК - да
Остальным - только вплавь остается...

[Элеанора]

Большое спасибо от всей души!

[Tash-Light]

Для меня этот вопрос не ясен, все-таки вплавь - оно как-то не солидно, что-ли...
Рада была помочь.

[radio_weiss]

Если память меня не, то вернуться в Аман могут все эльфы, участвовавшие в Великом Походе.

[Кэт Вязовская]

Вплавь - это интересный вариант. В любом случае, корабли там не курсировали туда и обратно, для каждого уплытия их приходилось строить заново. А вот вопрос: как по-эльфийски "достопочтенный"? (Желательно синдарин). В латинском есть domina(-e), а здесь как? Заранее спасибо!

[radio_weiss]

Swordfish переводится в группу read-only за нарушения, произведенные в период действия Предупреждения. Срок максимальный, 1 месяц, так как не прошло и двух месяцев после его предыдущего бана. Пора, кажется, подумать о его нахождении на нашем форуме.
Нарушения: оффтопик, поднятие запрещенных администрацией тем в ПА, флуд и бессмысленные выкрики, а также обсуждение действий модератора.

[Elvellon]

Arod, наверно? (Он же aráta, arta)

[Келебрин]

А можно узнать, из какой конкретно фразы в ВК явствует, что корабль, на котором отплыл Фродо, был последним?
А Сэму, который отправился за Море гораздо позже остальных Хранителей тоже, видимо, пришлось добираться вплавь?

[Эстель Телпиниэль]

Народ, скажите...
Все ли эльфы(кроме Тэлери), оставшиеся в Средиземье были Синдарами, или только те, кто жил в Белерианде??
Заранее спасибо

[Тинтариль]

Синдарами были именно жители Белерианда, то есть часть народа телери, не пересекавшая море. Были еще нандор, которые повернули на юг у Андуина и пришли в Белерианд много позже, были авари, которые вообще никуда не пошли.

[Эстель Телпиниэль]

А кем считаются сумеречные(лихолесские) эльфы???

[Gravity]

Всё те же синдары они

[Tash-Light]

Если не ошибаюсь, сумеречные эльфы - те же тэлери, жившие в Белерианде. Это все Мориквэнди - кто не был на Западе и не видел света Деревьев.

[Эстель Телпиниэль]

Спасибо.
Просто мне тут надо лекцию писать по Эльфологии(для Он-лайн школы), а я сама не определилась.
Кстати, никто не хочет помочь???

[Тинтариль]

Что за Он-лайн школа? *навостряю ушки*

[Эстель Телпиниэль]

"Нью-Хогвартс"

В Свободном форуме на одной из дальних страниц есть тред, называется
"Нью-Хогвартс"
там ссылка есть.

[Эстель Телпиниэль]

Ой, извиняюсь за невольный оффтоп.
Больше не повторится

[Келебрин]

Ошибка. Эльфы Лориэна и Мирквуда (Таварвайт, Tawarwaith) - потомки Нандор (возможно ещё смешение с народами Авари, но это весьма спорное предположение: я могу его косвенно подтвердить, но с уверенностью всё равно не скажу).
Синдар были лишь немногие из них, в-основном, правители.
"Сумеречные эльфы" же, насколько я помню, - перевод ГГ названия "Grey Elves", то есть Синдар. Поэтому само выражение "сумеречные (лихолесские) эльфы" не очень корректно.

[Millisenta]

Сумеречные эльфы, они же Мориквэнди - все эльфы, не побывавшие в Валиноре. Это и нандор и фалатрим и авари. Синдар были причислены к калаквенди благодаря тому, что видели свет Амана, сияющий в лице Мелиан.

[Тинтариль]

Нет, к калаквенди был причислен один Тингол, который Эльвэ. Цитирую главу "О Тинголе и Мелиан":
"народом его были эльфы Белерианда - синдар, Сумеречные Эльфы"
"[Тингол] был велик среди эльдар: ибо из всех синдар он один видел собственными глазами Древа во дни цветения, и, хотя был владыкой уманиар, он причислен не к мориквенди, а к Эльфам Света".