Странная война III

[Vasya Gondorsky]

Traveller, по тексту Толкина Арагорн собирался идти в Мордор с Фродо и Гимли.

Что же до Фарамира, то лично я воспринимаю его исцеление Арагорном как трудный и многоплановый процесс. Что Арагорн не просто касанием руки его исцелил и пошел дальше, а вернул его из мира призраков:

Now Aragorn knelt beside Faramir, and held a hand upon his brow. And those that watched felt that some great struggle was going on. For Aragorn’s face grew grey with weariness; and ever and anon he called the name of Faramir, but each time more faintly to their hearing, as if Aragorn himself was removed from them, and walked afar in some dark vale, calling for one that was lost

Так что может статься, что Арагорн предстал перед Фарамиром в незримом мире, или где там дух того скитался.

[Emi]

___________________________________________
И еще - насчет Фарамира. Когда он повстречал Фродо и узнал от него о наличии законного наследника Гондора, то воспринял эту весть без особого энтузиазма. И для него это было новой информацией - не знал он ничего раньше об Арагорне. В итоге заверил, что новоявленному наследнику придется сильно потрудится, что бы его признали.
___________________________________________


Хмм, как полезно, однако,было бы всегда носить с собой книги Толкина. И всюду. Что- то мне это не вспоминается. А разве не слова Фарамира были: ну, раз Боромир признал права Арагорна... и т.д.?

___________________________________________
Что Арагорн не просто касанием руки его исцелил и пошел дальше, а вернул его из мира призраков:
___________________________________________

Промыл ему мозги,я всегда считала, что гипноз опасное дело

[Vasya Gondorsky]

Он сказал, что столь высокие притязания необходимо будет подтвердить.

[Травка]

Тэкс.. Вот цитаты. Нет сейчас под рукой оригинала, а есть Муравьев. Но не думаю, что в данном случае искажения настолько сильные. Кстати, мнения по этим вопросам у меня сложились при чтении Немировой, и мне казалось, что все это звучало еще более однозначно, а её перевод все же точнее.

Эми, вот диалог показывающий отношение Фарамира:
" - Почему он, а не Боромир, страж Крепости, воздвигнутой сынами Элендила?
- Потому что Арагорн по отцовской линии прямой потомок Исилдура, сына Элендила. Он опоясан Элендиловым мечом.
Изумленным гулом отозвалось собрание на эти слова. Послышались возгласы:
- Меч Элендила! Меч Элендила скоро заблещет в Минас-Тирите! Добрые вести!
Но Фарамир и бровью не повел.
- Может быть, - сказал он. - Но столь великие притязания надобно подтвердить, и, коли этот Арагорн явится в Минас-Тирит, от него потребуют бесспорных доказательств. "

Вот еще размышления Фарамира о Боримире и Арагорне:
"- Еще бы, - сказал Фарамир. - Если он признал его право на великокняжеский престол, значит, признал себя его подданным. Но до самых трудных испытаний дело не дошло. Кто знает, что было бы в Минас-Тирите, где война превратила бы их в соперников."

В целом, согласна с вами, то что случилось потом, можно объяснить или гипнозом или чем-то сверхестественным. Вариант гипноза как-то неправильно Арагорна характеризует. Васина точка зрения больше подходит, но прямых доказательств нет. Любопытно, все же, что имел в виду профессор . Дело темное...


Вася - вот цитаты, подтверждающие цель Арагорна в походе Фродо. Их можно найти и больше в первых двух книгах.
Это перед походом:
" Я думал, - взволнованно сказал ему Фродо, - что ты уходишь помогать гондорцам, и не смел попросить тебя отправиться с нами.
- Ухожу, - спокойно подтвердил Арагорн. - Но пока мы не достигнем южных земель, нас ждет одна и та же дорога - много сотен лиг мы одолеем вместе. Боромир тоже отправится с нами - он опытный путешественник и храбрый воин. "

"Эльфы-кузнецы перековали Нарсил и выбили на его клинке эмблему - семь звезд между узким полумесяцем и солнцем, - ибо Арагорн, сын Араторна, прямой потомок королей Нуменора, отправлялся защищать Гондорское княжество. "

Когда погиб Гэндальф, Арагорн начал колебаться, но окончательного решения так и не принял, не успел:
"Если бы Гэндальф был по-прежнему с ними, Арагорн без колебаний свернул бы в Гондор, веря, что пророческий сон Боромира, подтвердивший древнее предание дунаданцев, призывает его, наследника Элендила, выйти на битву со Всеобщим Врагом. Но Гэндальф сгинул, и Арагорн понимал, что ему придется
сопровождать Фродо, если тот захочет переправиться через Андуин. И однако -
чем он поможет хоббиту, слепо нырнув под Завесу Тьмы? "

"После завтрака Арагорн сказал своим спутникам:
- Время настало, друзья. Сегодня нам придется наконец решить, куда мы свернем - на запад, в Гондор, чтобы открыто драться с Врагом, или на восток, в страну страха и тьмы. А возможно, нам предстоит разойтись, чтобы каждый мог выполнить свой собственный долг. "

Последняя цитата с Парт-Галена. Далее Фродо отправился размышлять, его перехватил Боромир...
Такие дела

[Vasya Gondorsky]

'If you would let me choose, then I should appoint three companions: Sam, who could not bear it otherwise; and Gimli; and myself. Boromir will return to his own city, where his father and his people need him; and with him the others should go, or at least Meriadoc and Peregrin, if Legolas is not willing to leave us.'
"Так что я предложил бы всего троих: Сэма (разве он отстанет от хозяина?),
себя и Гимли." (следующее предложение опущено в переводе)
Это, безусловно, последнее мнение Арагорна на этот счет до раскола Братства.
Такие дела.

[Emi]

"- Еще бы, - сказал Фарамир. - Если он признал его право на великокняжеский престол, значит, признал себя его подданным.

Да, именно этот кусочек мне и вспомнился. На счет гипноза, не поймите меня неправильно - это всего лишь шутка!

Сомнения о выборе пути у Арагорна появились только после гибели Гендальфа, он посчитал, что теперь обязан защищать Фродо.
Но это не повлияло на окончательный выбор, вмешалось провидение

[Травка]

Да это его предложение при обсуждении куда двигать дальше. Но окончательного решения не приняли. Далее встряли хоббиты с криками "мы не покинем Фродо". И выступает Сэм: " он ведь никого в Мордор брать не захочет!". Тут Арагорн с ним соглашается, и добавляет, что права не пускать его у них нет и "Он Главный Хранитель и один отвечает за судьбу Кольца. Мы не должны диктовать ему свою волю." В итоге они так и не успели точно решить, что делать.

Согласна, именно в то время, без Гэндальфа, Арагорн действительно настраивался сопровождать Фродо. Но только из рыцарских соображений, так как сомневался в полезности данного предприятия. Потому, начиная с Лориена, тянул с принятием решения. И еще неизвестно к чему бы они пришли в конце.

Конечное выбор здесь должен был сделать Фродо. Успей он вернуться с ответом, вполне возможно, он бы уговорил Арагорна отступиться достаточно легко. Так как Арагорн всей душой стремился в Белый город, а вовсе не в Мордор. И таков был его изначальный план.
А компромиссом в пользу: "не пускать его одного" мог бы стать тот же Сэм.

[Vasya Gondorsky]

В любом случае, это домыслы. Мы никогда не узнем, какое решение принял бы Арагорн, Боромир и Денетор, сложись все не так, а иначе.

Traveller, эх, вот перечитаю я скоро ВК... [Archer мечтательно прикрывает глаза] :-)
Первое. Мне тоже интересно было бы об этом подумать. Но - изучив Текст.
Второе. Да. Это именно что очень-очнь странно. Буду читать. Буду думать.

[Emi]

Можно предположить, что в незримом мире Арагорн предстал перед Фарамиром в своём царственном облике, но даже в этих словах -
"- Еще бы, - сказал Фарамир. - Если он признал его право на великокняжеский престол, значит, признал себя его подданным. Но до самых трудных испытаний дело не дошло. Кто знает, что было бы в Минас-Тирите, где война превратила бы их в соперников." - видно, что Фарамир не рассматривает Арагорна, как своего соперника, несмотря на то,что на данный момент он единственный наследник Денетора, наместника Гондора. Из разговора складывается ощущение, что ему вполне дотаточно слов Фродо, характеризующих Арагорна, и того, что Боромир, как видно из слов Фарамира, всегда возмущавшийся тем, что его отец до сих пор наместник, несмотря на то,что "князь не возвращается", признал права Арагорна на престол. Да,он предполагает
что отношение Боромира могло изменится по прибытии в Минас-Тирит, но за себя он уверен. Если уж цитировать книгу, зачем пропускать вот это
-Мне в мечтах представляется,- сказал Фарамир,- и цветущее Белое Древо в великокняжеском дворце, и Серебряный венец на челе князя...
Ведь не себя, или своего отца видит он князем, он же знает, что "в Гондоре не достанети десяти тысяч" лет, чтобы наместник стал князем.

[Травка]

Я лично не говорила, что Фарамир рассматривал Арагорна как соперника. Фарамир вообще к власти не стремился. Просто создалось впечатление, что он воспринял инфу о наследнике настороженно. А потом сразу раз узнал и признал не задумываясь! Об этом и спрашивала...
В принципе согласна, что можно предположить их предварительную встречу в незримом мире. Но только предположить.

[Emi]

Я тоже думаю, что не стоит все непонятки валить на незримый мир
Настороженность можно объяснить положением Фарамира, как одного из высших должностных лиц страны, обязующим его пристальнее относиться к подобного рода претязаниям - если каждый проходящий будет предъявлять права на трон, что будет твориться в стране?Но в этой настороженности нет ничего направленного лично против Арагорна. А после разговора с Фродо, в котором упоминался и Совет Элронда, где права Арагорна были подтверждены в присутствии очень уважаемых лиц Средиземья, мне кажется, причин сомневаться у него не осталось.

[Vasya Gondorsky]

Никакие права не были утверждены. Просто Арагорн впервые открыто заявил о себе, как о наследнике Исилдура. А Фарамир скорее всего знал о законе Пелендура, по которому было отказано в престоле Арведуи. Но из его слов ясно, что сам он достаточно лояльно относится к идее реставрации, видимо двусмысленность положения Наместников для него была очевидной.

[Emi]

___________________________________________
авт.ориг.Vasya Gondorsky
Никакие права не были утверждены.
___________________________________________


Смею педположить, что были. И решающую роль сыграло стихотворение, прочитанное Бильбо!

[Vasya Gondorsky]

Боюсь, Бильбо в этих вопросах не авторитет.

[Emi]

А кто, как не он написал Алую Книгу

[Vasya Gondorsky]

Жил-был хоббит Бильбо, ни в какие путешествия не ходил, а всю жизнь придумывал вымышленный мир Средиземья. А потом и книгу написал.
А на самом-то деле, конечно, никаких хоббитов не было, это все знали.