Глава 1.11: A Knife in the Dark ("Клинок в ночи") *

[Ursa Maior]

Сообщение от арве

Касательно Бильбо и еды. Я так понимаю, что вопрос был не чем он питался в Хоббите, а чем питался, когда уже в ВК в Ривенделл ушел на ПМЖ? Но ведь он шел не один, тоже с гномами. Возможно на окраине его ожидали пони с поклажей. Об этом не говорится, но это возможно.

Из рассказа Бильбо в Ривенделле следует, что шёл он один, там что-то вроде шёл куда глаза глядят, но ноги привели в Ривенделл. О гномах ни слова, он с ними потом к горам ходил. Видимо, из Шира они его недалеко проводили

[moderator]Удален оффтоп про Арагорна. [/moderator] а другое дело - недоглядеть следы на стоянке (которые затоптали Сэм и Пин). А на Заветерь, как уже сказали, он сознательно шел, чтобы от Гэндальфа весть получить. И получил, хоть и не однозначную... А назгул... Что на Заветри, что на дороге - без разницы. Только огонь и спас. А это он правильно предугадал (или знал).

А вот тут вы спорите с самим Арагорном. Он сам говорит, что должен был осмотреть местность заранее, до того, как хоббиты затоптали. И что на вершине был неосторожен - тоже. И чем им помогло, что узнали, что Гендальф там был три дня назад?

[арве]

Да я вообще не спорю, не умею. Просто высказываю свои понятки или непонятки...
А в Ваших словах никаких противоречий моим - нет. И начала я с того, что Арагорн вполне себе ошибался. И не раз. И сам признавал это. Тоже - не раз... Человеку - даже такому, как Арагорн, свойственно ошибаться.

[Пламя Запада]

Неужели никто не слышал, как выбили окно и устроили погром? Барлиман с Нобом, конечно, караульщики еще те, но Арагорн куда смотрел? Он долго не спал, когда хоббиты уснули. И что же, такой супер-следопыт не услышал шум?
[moderator]Удален оффтоп про Арагорна. [/moderator]

[Ursa Maior]

[moderator]Удален оффтоп про Арагорна. [/moderator]

Вообще-то, если вдуматься, то в самом деле очень странная история. Мне эта мысль - почему Арагорн ничего не слышал - тоже приходила в голову. А если гостиница большая, и комнаты хоббитов в другом крыле, то должны были слышать соседи из близлежащих номеров - гостиница, если верить Маслютику, битком набита. И никто ухом не повёл.

[Мроя]

[moderator]Удален оффтоп про Арагорна. [/moderator]

А зачем ему ходить и проверять? Хоббиты при нём, он их охраняет. Если кто к нему в комнату ломанётся - он ему наваляет. А проверять, хто ета там? - в гостинице и без него народу полно.

[арве]

Видимо тоже морок. Слуховая галюцинация.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Неужели никто не слышал, как выбили окно и устроили погром? Барлиман с Нобом, конечно, караульщики еще те, но Арагорн куда смотрел? Он долго не спал, когда хоббиты уснули. И что же, такой супер-следопыт не услышал шум? Или не сходил проверить как там дела?

А почему Вы решили, что он ничего не слышал? А выходить из комнаты, в которой они так тщательно забаррикадировались, а заодно и хоббитов оставлять одних в комнате с открытой дверью - это верх глупости. Что бы там ни было, оно до утра может подождать.

[Пламя Запада]

А проверять, хто ета там? - в гостинице и без него народу полно.

И никто ни звука не слышал?
[moderator]Удален оффтоп про Арагорна. [/moderator]

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А если гостиница большая, и комнаты хоббитов в другом крыле, то должны были слышать соседи из близлежащих номеров - гостиница, если верить Маслютику, битком набита. И никто ухом не повёл.

Может, и слышали. И вполне ушами водили. Что они должны были делать? Никто не орет "спасите, убивают", нет никакого резона лезть на рожон в неспокойное время в не самом спокойном месте.

[Trawka]

Про главу A Knife in the Dark имею сообщить следующее:
дочитавши главу, не смогла остановиться ни на секунду, пока не проглотила следующую. Там сразу после песни о Берене и Лютиэн такой повествовательный порыв налетел, что прочухалась я, только когда Фродо в начале второй книги открыл глаза и обнаружил себя лежащим в постели

Фигасе. Давно не перечитывала, называется.

боюсь, пропала я для аналитического чтения на некоторое время

(между прочим, в Сильмариллионе встреча Берена и Лютиэн имеет для меня как читателя тот же эффект, на этом месте критические инстанции куда-то исчезают, при том, что до этого я читаю размеренно и, что называется, под контролем чистого разума. Удивительное рядом)

[Пламя Запада]

Никто не орет "спасите, убивают", нет никакого резона лезть на рожон в неспокойное время в не самом спокойном месте.

А если бы они гостиницу подожгли? Или к ним в дверь ломиться стали?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Может, и слышали. И вполне ушами водили. Что они должны были делать? Никто не орет "спасите, убивают", нет никакого резона лезть на рожон в неспокойное время в не самом спокойном месте.

Утром же пересуды были, обсуждали случившееся. и никто не сказал, что слышал шум.

[Пламя Запада]

Короче говоря, сошлись коса и камень. Два мировоззрения: Одно - бежать, действовать, разобраться, уничтожить, а другое - а ладно, сойдет как-нибудь.........

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А если бы они гостиницу подожгли? Или к ним в дверь ломиться стали?

Вот если бы ломиться стали, были бы другие действия. Но было не так, как "бы", а так, как было.

[Velya]

Насчет никто ничего не слышал, версии:
- хоббитские комнаты находятся отдельно от прочих, больше хоббитов-постояльцев не было, остальным не было слышно;
- "погромщики" вели себя тихо;
- выпускание лошадей и пони: возможно, конюшня тоже стояла в стороне и\или "взломщики" по-тихому вывели животных - но тогда это точно не назгулы были.

апд. вообще в интересах взломщиков-погромщиков было вести себя тихо - кем бы они ни были, им внимание было ни к чему, а если были замешаны люди, то подавно - их бы, в отличие от назгулов, словили бы.

[арве]

Эо, а при чем тут мировоззрения?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Короче говоря, сошлись коса и камень. Два мировоззрения: Одно - бежать, действовать, разобраться, уничтожить, а другое - а ладно, сойдет как-нибудь.........

Нет, одно мировоззрение - выполнять поставленную задачу, а другое - бегать везде из любопытства нос совать, начхав на действительно необходимое.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Утром же пересуды были, обсуждали случившееся. и никто не сказал, что слышал шум.

И если разобраться, а с чего быть особому шуму? Собственно шумных действий нападающих: подломить ставни чем-нибудь типа монтировки и выбить стекло. Оба занятия не производят шум на всю округу и длятся недолго. Это только в кино стекла бьются с оглушительным звоном, в реальном мире это происходит значительно тише. Кроме того, чем меньше площадь стекла, тем тише оно бьется, а я не думаю, что окна в хоббитские комнаты были по размеру такие же, как в Кремлевском Дворце Съездов.

Всё. Всех и звуков что пару раз скрежетнул металл по дереву и пару раз звякнуло стекло. Основной шум производили бы обитатели комнат, если бы сопротивлялись, звали на помощь и т.д. Но диванные валики не умеют ни того, ни другого, лежали себе тихо и спокойно.

[Пламя Запада]

бегать везде из любопытства нос совать, начхав на действительно необходимое.

Из любопытства? Если бы их вовремя заметили, они бы не смогли увести лошадей. Это и южанам оказалось невыгодно, их тоже обокрали.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Из любопытства? Если бы их вовремя заметили, они бы не смогли увести лошадей.

А если бы они высунулись из комнаты, Фродо уже там в гостинице могли бы моргульским клинком ткнуть, и тогда пофигу уже было бы, есть у них лошади или нет.

[Ursa Maior]

Начиная с этой главы довольно много говорится про ночной холод. Вот когда Фродо наверняка пожалел, что протянул с путешествием до осени! В жару ходить, конечно, радости мало, но зато ночи тёплые.

[Пламя Запада]

Профессор не доглядел, или же преднамеренно оставил глубинные слои для иного прочтения?..

Знаешь, даже прямо и не знаешь, что ответить. С одной стороны - тщательно выверять фазы Луны, а с другой - оставлять такие прорехи в тексте.....

А если бы они высунулись из комнаты, Фродо уже там в гостинице могли бы моргульским клинком ткнуть

Если бы подняли тревогу, то вся гостиница встала бы на уши и даже назгулы бы дернули куда подальше. Это если считать, что напали действительно назгулы. А от южанина Арагорн бы мокрого места не оставил

[Ursa Maior]

Собственно шумных действий нападающих: подломить ставни чем-нибудь типа монтировки и выбить стекло. Оба занятия не производят шум на всю округу и длятся недолго.

!

Написано с потрясающим знанием дела
 

[Партизаночка]

Эта (и 2 предыдущие) глава одна из моих любимых во всей книге Во-первых, очень тщательно и красиво описана местность по которой проходит отряд, а, во-вторых, в ней целых 2 песни об эльфах. Баллада о Берене и Лютиэнь в исполнении Арагорна была чарующей- даже в первый раз она произвела сильное впечатление, хотя, конечно полностью понять ее смысл можно только прочитав Сильм. (после в ВК мы узнаём, ЧТО для Арагорна значила эта история). А Сэм раскрылся с неожиданной стороны, прочитав прекрасную балладу о Гил-Гэладе. Помню, как меня она тоже поразила в самое сердце. Замечание Сэма, что ему стало страшно учить про Мордор, при каждом перепрочтении заставляет на миг сердце замереть от жалости- он еще не знает, что ему предстоит туда отправится- после он наверняка будет вспоминать этот свой неискушенный страх с удивлением или неверием.

Вот тут можно послушать прекрасное исполнение баллады о Берене и Лютиэнь в оригинале, а тут- на русском в исполнении Хелависы. (Вдруг кто не слышал)

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

!

Написано с потрясающим знанием дела
 

Да ведь не бином Ньютона

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

И еще. Как вы думаете, откуда Арагорн так много о назгулах знает? И как они чуют, и что их притягивает Кольцо. Вряд ли он имел дело с ними раньше, а Кольцо вообще только что выплыло на свет божий из небытия. И Гендальф говорил "Давно не видели девятерых", точно не при жизни Арагорна.

Надо полагать, в Ривенделле до 20 лет он все же чему-то учился. А поскольку с науками там было не очень, то вот и учил все эти предания, песни, тосты...

[Mrs.Underhill]

[moderator]
Пламя Запада, я непонятно выразилась в предыдущем модератории, что оффтопов про фанфики, страшилки и конспиративные теории, включая то, что главзлодей - Арагорн, здесь быть не должно? Для этого есть треды в ФК, а тут - обсуждение книги всерьез.

Поскольку после модератория продолжился злостный оффтоп, на который прочие пользователи потратили свое время отвечая, а модератор - чистя это, и поскольку это уже не первый раз - придется выдать тебе предупреждение на неделю, за оффтопик на СМ.

Пожалуйста, следи за тем, что модератор здесь пишет, и старайся фильтровать, что здесь уместно, а что нет.

Оффтоп про конспиративные теории по Профессору тоже потерт. Я понимаю, что это может быть кому-то интересно, но эти треды - не место для подобных исследований. В дальнейшем абстрактные рассуждения вроде - "а сколько у Профессора дыр в сюжете" - "и не говорите, просто сплошные дыры" - "ай-яй-яй, а может он это нарочно, а на самом деле это вот эта конспиративная теория" - подобные рассуждения тоже будут тереться как флуд и оффтопик, т.к. ничего не дают дискуссии.

Если хотите сказать про дыру в сюжете - дайте факты из книги, объясните, почему так думаете. А просто аханья и оханья, что вот, надо же, есть дыры, будут считаться флудом.
[/moderator]

[арве]

Кроки, а где в Средиземье с науками очень? И с какими?

[Эйприл]

До чего интересная глава Столько событий сразу! Здесь уже многое обсудили, так что я выделю вразброс несколько моментов.
Прояснилось, почему назгулы до сих пор никого не убили, даже при том, что им постоянно откровенно хамят и дают от ворот поворот Они действительно теряют интерес к "объекту" после того, как выяснят нужные сведения о Кольце и его владельце. И ещё им, наверное, греет душу (если можно употребить это применительно к ним ) мысль, что "Саурон разберётся с ними [хоббитами и пр.] позже"© В общём, всё так, как говорили в первых главах то ли Krakodil, то ли Ursa Maior (не помню, кто именно, извиняйте )
Интересно, что Фродо опять снится вещий сон. Он почувствовал, что происходит дома, какая тревога там поднялась! Ясновидец просто, ни главы без очередного озарения)))
Пока тут выясняли, как получилось, что никто не услышал звук разбивающихся стекол, моё сознание будоражит картинка "назгулы, заползающие в окно" Или они вошли в дверь, как нормальные люди, а окна перебили после, с психу?)))
А Фродо вторую главу подряд подсчитывает деньги. В прошлый раз - чтобы заплатить Арагорну, которого поначалу принял за вымогателя, а в этот - чтобы заплатить настоящему вымогателю. И я немного не понимаю, как можно было отправиться в долгий поход и не взять с собой достаточно денег Крайне непредусмотрительно
Кстати, по поводу денег.

Сообщение от Мроя

А ещё в этой главе мы узнаём, что расчёты ведутся в пенсах. Пони стоил 12 серебряных пенни (и это завышенная втрое цена).

У Немировой почему-то тридцать серебряных Не могу придумать этому логического объяснения, кроме как того, что она случайно попутала книги)))
Сэм в этой главе просто чудо))) Вначале кидается яблоками, после дерзит Арагорну (когда тот предлагает разжечь огонь, дабы отпугнуть Всадников, а Сэм отвечает "Ну, не знаю. По-моему, это лучший способ заявить: "Мы здесь!". Можно, правда, ещё и покричать" Я с ним согласна, к слову). А под конец неожиданно для всех демонстрирует знание древних эльфийских легенд))) Сколько всего в нём уживается
Про лажанувшегося Арагорна уже всё сказали, но мне бы хотелось добавить Вначале он резко обрывает Фродо, когда тот заговаривает про Гил-Гэлада и Врага ("Не надо! Не стоит поминать это, когда слуги Врага так близко"), а потом сам пускается в пространный рассказ о Берене и Лучиэнь, где упоминаются Моргот и Саурон Логично, чё)))
А вот стихи в этой главе бесподобны Я когда-то заучивала их наизусть Но теперь такой подвиг мне не по силам Про Гил-Гэлада ещё вспомнила, а про Берена и Лучиэнь как будто в первый раз прочитала)))

Сообщение от Пламя Запада

"Это же Бродяга-Ударь-в-Ничто (Или Бродяга Оголтелый)"

Господи, зачем я это прочитала?))) Бедный Арагорн

Сообщение от Пламя Запада

И еще. Как вы думаете, откуда Арагорн так много о назгулах знает? И как они чуют, и что их притягивает Кольцо. Вряд ли он имел дело с ними раньше, а Кольцо вообще только что выплыло на свет божий из небытия. И Гендальф говорил "Давно не видели девятерых", точно не при жизни Арагорна.

Мне ещё по предыдущей главе показалось, что что-то здесь не так. Он там и про их тактику нападения говорил ("Вам позволят двигаться до заката солнца. А тогда они нападут на вас глуши, где некому будет помочь"), и молчал с "выражением боли" на лице, стиснув подлокотники кресла, и смотрел в пустоту "невидящими глазами, словно погрузившись в воспоминания". Так что складывается впечатление, что Арагорн знаком с назгулами не понаслышке. Но где, когда, при каких обстоятельствах это могло произойти?!
ЗЫ: это не очередная "конспиративная теория", мне просто интересно Может, есть какие-то сведения?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Надо полагать, в Ривенделле до 20 лет он все же чему-то учился. А поскольку с науками там было не очень, то вот и учил все эти предания, песни, тосты...

Тосты?! Это надо было к Трандуилу, он вино любит