28.02.2015, 00:06 | #121 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Просто прокурорский тон ммм... как-то ... неконструктивен, что ли... Но это все - махровое ИМХО... так что, конечно, волен...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
28.02.2015, 00:13 | #122 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,405
Лайки: 548
|
Цитата:
Это мы тут знаем, что такое - Чёрные всадники, хуорны, умертвия... а представьте: вы идёте в поход, а вас начинают пугать чупакаброй и снежным человеком. Хелфинги - люди 19-го века, внезапно попавшие в мезозой. |
|
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.02.2015, 00:16 | #123 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
28.02.2015, 00:18 | #124 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
28.02.2015, 00:23 | #125 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
Лассэланта получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.02.2015, 00:26 | #126 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Вот это новости... Я тоже всегда считала, что Бродяжник - от слов "бродить" и "бродяга"... А это на каком диалекте? Что-то сибирское?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
28.02.2015, 00:39 | #127 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
|
28.02.2015, 01:04 | #128 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
А тогда откуда информация? Значение-то не расхожее...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
28.02.2015, 01:12 | #130 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Конечно, уж мы-то на месте хоббитов проявили бы чудеса храбрости и интеллекта, разделались бы и с Ивой, и с умертвиями под восторженные песни Бомбабила из ближайших кустов, по-шпиЕнски незаметно проникли в Бри, небрежно заказали бы у трактирщика мартини, встряхнутый, но не взболтанный, и, саркастически улыбаясь, наблюдали бы жалкую возню назгулов )))))
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
28.02.2015, 01:16 | #131 | |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
|
28.02.2015, 01:18 | #132 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Но, кажется, обсуждение обсуждающих - это точно не сюда. Последний раз редактировалось Krakodil; 28.02.2015 в 01:29. |
|
28.02.2015, 01:23 | #133 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
А, да, вот ещё вспомнила: к песенке Фродо сделана сносочка (в оригинале), где подчёркивается, что хоббиты и эльфы называют Солнце - "она". Я про это ещё в "Тени прошлого" спрашивала.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
Мроя получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.02.2015, 01:33 | #134 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Это действительно особенность мира Толкина: солнце (плод Лаурелин) - она, и его перемещает майа-девушка (Ариэн), а луна (цветок Телпэриона) - он, и его, соответственно, двигает майа-мужчина (Тилион).
|
Лассэланта получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
28.02.2015, 02:36 | #135 | ||
привидение
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 2,530
Лайки: 0
|
Наконец-то в повествовании появляется Арагорн! ) А то всё хоббиты, хоббиты... Конечно, я ничего против них не имею, но уже пару глав как хотелось какого-нибудь разнообразия среди основных персонажей))
Примечательно, как детально Толкин описывает Арагорна. Профессор обычно не зацикливался на внешности, описывал героев только в общих чертах. А тут сразу и лицо, и одежда - буквально в первых же предложениях. И сколько в нём при этом таинственности! Цитата:
Трактирщик мне очень нравится, забавный такой дядечка)) И при этом редкостный пофигист - у него в заведении гость испарился, а он в ответ: "Он вправе идти куда хочет, лишь бы утром заплатил" Вспоминая разговор в предыдущем треде - вот уж кто настоящий материалист! И Бри сам по себе интересен. Люди и хоббиты прекрасно уживаются, даже зависают вместе в трактире - очень позитивно и даже как-то воодушевляюще По поводу привратника не совсем понятно. Почему он оказался в трактире, если совсем недавно нёс дозор? Кто в таком случае сторожит ворота? Или у него смена закончилась?))) Мерри, как казалось поначалу, проявил благоразумие и предупредил товарищей. "А вы там поосторожнее! Мы всё-таки тайные беглецы на большой дороге, и ещё совсем недалеко от Цитата:
Да уж, в этот раз безалаберность просто зашкаливала. Совершенно непростительно, учитывая серьёзность передряги, в которую хоббиты угодили с этим Кольцом. Думаю, они до сих пор не осознали, насколько всё опасно и плохо. Однако поющий и прыгающий на столе Фродо - это такой эпик, что я бы отдала 10 лет жизни, чтобы увидеть это воочию |
||
Эйприл получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
28.02.2015, 02:49 | #136 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,485
Лайки: 861
|
Примерно так: butterbur - белокопытник - алкалоиды - наркотики - наркоз - нарцисс - Наркисс.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
28.02.2015, 02:54 | #137 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
В британском издании 2004 года фраза про Гарри, выходящего из трактира, убрана: Кристофер Толкин вместе с издателями на основании записи Профессора (дословно не помню, но что-то вроде "Гарри - лишний") и факта вымарывания предыдущих двух упоминаний о том, как Гарри, собственно, в трактир приходит (ни в одно издание они не попали), сделали вывод, что Толкин в принципе решил его из этой сцены убрать, но просто при редактировании пропустил последнее из упоминаний.
|
Лассэланта получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
28.02.2015, 03:01 | #138 |
привидение
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 2,530
Лайки: 0
|
Лассэланта, спасибо за информацию! ))
Сколько интересного узнаёшь о каждой главе. Всё-таки совместное чтение - это вещь |
Эйприл получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.02.2015, 04:24 | #139 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
|
Цитата:
Хотя, мне кажется, тут главное не впадать в крайности, а то начнём как Вселенские церковные соборы спорить про воли, природы и прочие тонкости метафизики.
__________________
Quantum est quod nescimus... |
|
28.02.2015, 07:45 | #140 | |||
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Sincerita; 28.02.2015 в 07:48. |
|||
28.02.2015, 09:33 | #141 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Real, фильм тут не при чем. В тексте многократно говорится, как некая сила (воля и прочее) подталкивает руку Фродо к Кольцу. Многие считают, что это только воля Саурона, я же думаю (очень ИМХО), что Кольцо и само могло кое-что. Понятно, что изначально, всё что было и есть в Кольце - от Саурона. Но то, что это просто кругленький материальный предмет - в корне не согласна. Непростое оно.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
28.02.2015, 09:37 | #142 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Вот мне, как кому-то здесь, очень нравится, что люди и хоббиты живут в Бри душа в душу. И про людей тут сказано хорошо. Но, несмотря на это, Сэм относится ко всему, что связано с людьми, с большим подозрением, даже в гостиницу идти не хочет. "Мы же не будем тут ночевать? - вырвалось у него. - Здесь ведь хоббиты есть, может кто нас примет? Оно бы лучше было..." Такая вот вера в своих собратьев - у незнакомых хоббитов будет лучше, чем в человеческой гостинице. |
|
28.02.2015, 09:45 | #143 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Конечно, совсем само Кольцо точно ничего бы не могло. Саурон вложил в него часть своей силы и воли, так что фраза "Некая сила подталкивала руку Фродо к кольцу" вовсе не означает (ИМХО), что где-то в Мордоре сидит Саурон и контролирует действия Фродо. Как он мог управлять его действиями, если не знал, где тот находится, да и про Фродо, что он - носитель Кольца, до поры не знал тоже. А вот его воля, помещённая в Кольцо, могла сама влиять на того, кто в данный момент несёт его. Как часть света волшебных деревьев была помещена в Сильмариллы и обладала такими же свойствами, что и первоначальный источник, так и воля Саурона, помещённая в Кольцо, обладала всеми побуждениями хозяина, но в руководстве со стороны уже не нуждалась (ИМХО)
|
28.02.2015, 10:41 | #144 | |||
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
И да, соглашусь с тем, что Цитата:
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... Последний раз редактировалось Мроя; 28.02.2015 в 10:48. |
|||
Мроя получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
28.02.2015, 11:26 | #145 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну и наконец, если бы Кольцо не имело бы прямой и непосредственной связи с Сауроном, то чем объяснить, что его активизация совпала с активизацией и заселением в Мордор Саурона? Почему оно покинуло Голлума именно тогда, а не на 500 лет назад? И как объяснить, что влияние Кольца резко усилилось после того, как Саурон узнал от Голлума, что его Кольцо нашлось, и понял, что оно где-то в обширном мире? Если бы все это Кольцо делало само по себе, то на Бильбо оно влияло бы точно так же, как и на Фродо, однако ж Бильбо владел Кольцом 60 с лишним лет вполне спокойно и даже вполне спокойно с ним расстался. |
|
28.02.2015, 11:52 | #146 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Но вот момент: значит, без сведений Голлума Саурон не знал, что Кольцо где-то есть? Кольцо, возможно, ощущает неким таинственным образом настроение Саурона, его силу и т.д., потому и стало действовать активнее с возвышением хозяина. Хотя тоже не вяжется - Саурон воцарился в Дол-Гулдуре - Кольцо покинуло Голлума и мирно успокоилось на 60 лет? Не вяжутся концы с концами. |
|
28.02.2015, 12:08 | #147 | |||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
То есть, Средиземье большое, и мест в нем, где Кольцо может просто валяться тысячелетиями, предостаточно. Оно могло и дальше лежать где-то на дне Андуина, покрытое метрами ила; или на отмели, которая давным-давно поросла тростником, и Кольцо теперь где-то там среди корней, откуда и само не вылезет, и никто туда никогда не сунется, чтобы найти его даже случайно; или во время особо сильного паводка смылось по реке и валяется теперь под водопадом Раурос, куда не сунется вообще никто в принципе; или и впрямь давно скатилось в море и лежит где-то на морском дне... В общем, миллион вариантов, и искать такой маленький предмет в таком обширном мире совершенно безнадежно. А вот когда Кольцо находится у какого-то конкретного существа - это совсем другое дело. Цитата:
|
|||
28.02.2015, 12:17 | #148 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Может быть он силы копил эти 60 лет Они все-таки взаимосвязаны, когда дух Саурона стал достаточно силен, кольцо активизировалось, назгулы стали его чувствовать и т.д.
|
28.02.2015, 12:26 | #149 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Назгулов послали на дело - они поехали. Насчёт того, как они его чуяли - мы тут уже все копья поломали. Взять хоть эпизод, когда Фродо подслушивал разговор назгула со Старичиной Гэмджи. В двух шагах ведь стоял - и этот бесплотный болван ухом не повёл, или что у него там.
Но вот что ещё непонятно - Голлум попал в Мордор достаточно быстро после того, как потерял Кольцо, отчего же Саурон не отправил на его поиски сразу, а ждал так долго? Ведь после того, как Бильбо кольцо оставил, ещё 17 лет прошло. |
28.02.2015, 12:50 | #150 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Этот преужасный Саурон отправляет на поиски ужасно важного для себя предмета своих самых-пресамых верных и ужасных слуг. Это тоже логично: не может же он послать в квест такой важности каких-то дворников-гастарбайтеров. И вот тут у автора появляется проблема: если эти слуги самые-пресамые ужасные слуги этого ужасного Саурона, наводят на всех ужас, да еще и чуют Кольцо, то по-хорошему даже у четверых хоббитов против назгулов нет ни малейшего шанса. Настолько сильные слуги Зла заловили бы Фродо еще в Шире, тут и сказке был бы конец. Ну в самом деле, четверо мелких мирных безоружных существ, за которыми гонятся девять офигенно бывалых воинов с многотысячелетним опытом, да еще и оснащенных самонаведением на цель, да еще и кругом полно шпионов, в т.ч. и птиц, да к тому же преследователи скачут в прямом смысле по пятам - люди, да Фродо не успел бы отойти от родной норы и на десять километров! Значит, надо как-то уменьшить могущество этих самых ужасных слуг самого ужасного Саурона. Они, такие все из себя страшные, будут в нескольких метрах от Кольца внезапно пугаться далекой песенки эльфов. Или, будучи на конях, не мочь преодолеть реку. Их чуйка Кольца будет внезапно брать выходной, когда они нападут на дом с Болджером, хотя никакого Кольца там уже несколько дней нет, или когда зверски зарежут диванные валики. Их, таких могучих воинов, вооруженных таким оружием, пятерых отгонит один Арагорн со сломанным мечом и горящей веткой. И т.д., и т.п. Потому что иначе повествование не может двинуться дальше. Цитата:
|
||