28.01.2015, 22:07 | #61 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
28.01.2015, 22:10 | #62 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
28.01.2015, 22:17 | #63 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,739
Лайки: 1,400
|
Цитата:
Forty leagues it stretched from the Far Downs to the Brandywine Bridge, and fifty from the northern moors to the marshes in the south. (С востока на запад, от Западного взгорья до Брендидуимского моста, земли их простирались на сорок лиг и на пятьдесят – от северных топей до южных болот.) |
|
28.01.2015, 22:17 | #64 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Должна быть в нашем мире. А там... я вот вспоминаю-вспоминаю, кто там в детстве умер (за исключением случаев насильственной смерти), и кроме сестры Турина, что-то припомнить не могу. В общем, медицины нет, а все вполне себе здоровы и никаких тебе холер, тифов, гриппов и прочего (ну вот кроме одной той самой эпидемии полторы с лишним тыщи лет назад). Не, лично я не против, но насчет численности населения вопросы не могут не возникать.
|
28.01.2015, 22:18 | #65 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
28.01.2015, 22:19 | #66 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Читаю о трех породах (племенах, видах) хоббитов - получается в Бильбо было поровну от Шерстолапов, которые неплохо ладили с гномами, и от Прятлингов, которые дружили с эльфами От обоих видов, по-моему, он взял лучшие черты Эх, я все же бильбоманка
|
28.01.2015, 22:19 | #67 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,739
Лайки: 1,400
|
Цитата:
|
|
28.01.2015, 22:19 | #68 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 19
Лайки: 0
|
Цитата:
Вообще, судя по всему, для них несложно было оставаться в своих границах: отсутствие всякого желания покорять новые территории вкупе с привычкой жить своим кланом в тесной связи с многочисленной родней (наглядный пример в тексте - Тукки) должны были сделать их крайне компактными |
|
28.01.2015, 22:23 | #69 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
28.01.2015, 22:29 | #70 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 19
Лайки: 0
|
Цитата:
Вопрос, конечно, спорный, но сдается мне, какое-никакое равновесие там присутствовало. |
|
28.01.2015, 22:37 | #71 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
А эксплуатировали хоббиты землю очень даже нехило! Ведь основным занятием было земледелие. Они жили и осваивали земли на западе Эриадора без малого полторы тысячи лет. Даже при супербережном отношении, земля не сможет прокормить постоянно прирастающий народ на протяжении столь долгого времени.
|
opalfruits получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
28.01.2015, 22:47 | #72 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
28.01.2015, 22:52 | #73 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
28.01.2015, 22:57 | #74 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Ну, вопросы по тексту во многих местах возникают. Одна из причин, почему многие с таким энтузиазмом откликнулись на призыв коллективного чтения. Одна голова - хорошо, а нас много. Думаю, что про болезни просто не упомянуто. Основные действующие лица обошлись без летального исхода, а что там было у остального населения - за пределами внимания автора. Вирусы, бактерии и т.п. - неотъемлемая часть биосферы.
|
28.01.2015, 23:14 | #75 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Какие вы тут жестокие! А может, хоббиты просто рождаемость контролировали, и наряду с семьями по 15 штук детей были семьи с одним ребенком (как семья родителей Бильбо) и даже вовсе бездетные.
|
28.01.2015, 23:17 | #76 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,390
Лайки: 383
|
Насчет хоббитов, если особо не вдумываться, есть такое обобщенное суждение: типа люди, только в два раза меньше. "Хоббит - это маленький чувак". А вот читаю Пролог, и мне кажется - ну ДРУГИЕ они. Сходство внешнее - различия просто фундаментальные.
Равнодущие к техническому прогрессу, без которого люди настолько жить не могут, что ради него скоро нафик Землю угробят. Базовая потребность наслаждаться жизнью - и при этом никакого вреда природе. Воля ваша, а это граничит с чудом. Любители поесть соответствующей комплекции - при этом проворность, ловкость, меткость, умение двигаться бесшумно и моментально исчезать. Дальше - ease and peace had left this people still curiously tough. То есть мирная и спокойная жизнь не помешали им остаться крепкими и выносливыми. Человеческая физиология на это не способна. Про психологию вообще молчу. У хоббитов с эльфами, как ни странно, гораздо больше общего, чем с Big Folk. Правильно Джексон им острые ушки подарил.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
Trawka получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
28.01.2015, 23:22 | #77 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
И потомкам из семей с 5-ю и более детьми выдавали патент на рождение собственных детей - только одному из семьи. Дабы контролировать не только рождаемость, но и количество особо плодовитых особей.
|
28.01.2015, 23:25 | #78 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
28.01.2015, 23:28 | #79 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Trawka, с вами нельзя во многом не согласиться, но... Я перечитываю пролог и понимаю, что хоббиты, как бы объяснить, ну, сконструированные они что ли. То есть Толкин, давая обобщенную информацию о народе, компилировал их образ. Он взял в качестве базы черты характера и может быть облик английских фермеров, и дополнил образ чертами, которые смогли подчеркнуть роль представителей этого народца в описываемой истории. Но это было, как бы от ума. Когда он начал развивать сюжет, герои-хоббиты преподнесли массу сюрпризов нам, да и автору Согласитесь, заглавная четверка и Бильбо мало чем напоминают среднестатистических обитателей Шира, которых нам описал Профессор.
|
28.01.2015, 23:41 | #80 |
Простой сибирский хоббит
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,200
Лайки: 0
|
Я наконец прочитала Пролог Правда при помощи переводчика, но многое было понятно и без него. Меня буквально зачаровало оригинальное стихотворение, а точнее строчка "In the Land of Mordor where the Shadows lie." "where the Shadows lie" такой объемный образ в голове возникает сразу, ммм
Кстати, первые несколько раз, читая ВК, я пропускала Пролог (хотя у ГГ он имеется), ибо думала, что там содержится какая-нибудь биографическая информация об авторе, как это часто бывало в советских книгах. Так что для меня история Кольца началась с рассказа Гэндальфа, и только прочитав позже Пролог, я поняла чего себя лишила. Хотя это незнание вообще никак не помешало мне увлечься историей- она меня сразу поглотила в себя
__________________
А волосы мои лишь заменитель крыльев, Ты поживи где я, да подыши всё той же пылью, И скоро ты поймёшь, что крыльев не хватает... (с) Люмен Последний раз редактировалось Партизаночка; 28.01.2015 в 23:45. |
Партизаночка получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
28.01.2015, 23:59 | #81 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Читаю я пролог и у меня такое ощущение, будто совсем другую книгу читаю.
Хоббиты, они конечно, образ искусственно выведенный, в реальности такого бы не было, но... Странное впечатление производит текст, странное
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
29.01.2015, 00:23 | #82 | |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,390
Лайки: 383
|
Цитата:
opalfruits, ? В смысле, ко мне можно на "ты". Столько лет с хоббитами-то общавшись...
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
|
Trawka получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
29.01.2015, 05:41 | #83 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
29.01.2015, 07:34 | #84 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
В первый раз, помнится, я пролог прочитала уже после книги, а то меня начало самого ВК не вдохновило, чего о прологе говорить... хотя на самом деле я даже не помню, был ли в северо-западном трехтомнике ГриГру пролог. Наверное, все-таки был...
Снача, впрочем, я хочу замолвить слово о предисловии. Вчера впервые прочитала предисловие к первому изданию, и мне многое стало понятнее - например, все это обсуждение "Красной Книги Западных Пределов", и прочая в прологе. В предисловии к первому изданию Толкин старательно делал вид, что его книга - это "перевод мемуаров знаменитых хоббитов, Бильбо и Фродо", в том виде в каком они были сохранены в Алой Книге Западных Пределов" с добавками из годорских источников. Впрочем, уже через десять лет Толкин решил что это было ошибкой - "confusing (as it does) real personal matters with the "machinery" of the Tale is a serious mistake"... поэтому в предисловии ко второму изданию (а раньше я читала только его) он уже писал о том как он долго и поэтапно писал ВК. Ну и вообще это второе предисловие полезно прочитать - особенно тем кто видит в ВК аллегорию на Вторую Мировую.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
29.01.2015, 08:16 | #85 | ||||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
поотвечаю немножко и баиньки, собственно пролог завтра буду читать и отмечать зацепившее, а то сегодня на работе пушной зверек был, и завтра вероятно тоже, но завтра я все-таки надеюсь домой раньше 8 вечера попасть.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну и Туки и Брендибэки были повыше среднего засчет во-первых большей доли Fallowhide крови, во-вторых, потому что лучше питались в юности - богатые были и могли себе позволить животные белки... а люди к тому времени успели измельчать, так что разница между хоббитами и людьми была не столь драматической чтобы "вполовину" быть... но все равно, конечно, пробирает, если задуматься. Я один раз в жизни столкнулась с человеком сильно выше меня ростом - было жутко неуютно. С другой стороны, может, если всю жизнь быть маленького роста, это воспринимается нормально и не напрягает, что почти все кругом выше ростом?
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 29.01.2015 в 08:36. |
||||
Hellga получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
29.01.2015, 09:11 | #86 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Ну и Туки и Брендибэки были повыше среднего засчет во-первых большей доли Fallowhide крови, во-вторых, потому что лучше питались в юности - богатые были и могли себе позволить животные белки... а люди к тому времени успели измельчать, так что разница между хоббитами и людьми была не столь драматической чтобы "вполовину" быть... но все равно, конечно, пробирает, если задуматься. Я один раз в жизни столкнулась с человеком сильно выше меня ростом - было жутко неуютно. С другой стороны, может, если всю жизнь быть маленького роста, это воспринимается нормально и не напрягает, что почти все кругом выше ростом?
А кроме того, некоторые шерстолапые личности крепенько приложились к питью энтов Аня! Каким же он был, человек, который сильно выше тебя ростом?! Хотя я сама несколько дней назад в магазине столкнулась с человеком, которому я, девушка 170 см. ростом, не сгибаясь прошла бы под мышкой, мне тоже стало жутковато. Называется, почувствуй себя хоббитом |
29.01.2015, 09:12 | #87 | |
Простой сибирский хоббит
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,200
Лайки: 0
|
Цитата:
Насчет численности населения- ЕМНП, хоббиты, когда они пришли в Шир, были не так уж многочисленны и только потом стали жить в процветании. В ВК упоминаются многие большие семьи, но это богачи в основном, а у Сэма не упоминаются ни братья ни сестры, у Рози вроде тоже немного братьев и сестер.(или я ошибаюсь, т.к. опять нифига не помню) А вообще в истории же существуют примеры того, как народ на небольшой территории жил многие годы, бережно возделывая землю- Англия или (Хельга, вспомни Клавелла) та же Япония.
__________________
А волосы мои лишь заменитель крыльев, Ты поживи где я, да подыши всё той же пылью, И скоро ты поймёшь, что крыльев не хватает... (с) Люмен |
|
29.01.2015, 09:16 | #88 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Сэмова родня просто не попадается в тексте, а в Приложениях видно, что у него было два брата и три сестры. Сам Сэм был пятым ребенком у своих родителей.
|
29.01.2015, 09:24 | #89 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Или Гэндальф Старому Туку запонки подарил, а вот часы продал. Энивей, тогда, скорее всего, часы эти Белладонна Тук принесла в свою новую семью в числе прочего приданого. |
|
29.01.2015, 11:59 | #90 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 16
Лайки: 0
|
Прочитала пролог. Северо-запад-1992г ГГ.
Hellga, там есть пролог. Читая сейчас, как и много лет назад, получила истинное удовольствие от полного погружения в мир Профессора. Пролог плавно ввел в волшебный мир Среднеземья. Имея небольшой рост (152 см), могу с уверенностью сказать то, что большие люди не подавляют- привыкла. Если люди очень высокие , то может получится так, что их просто не видишь. Так что хоббиты Верзил могут и не заметить, особенно если их (хоббитов) много, и они трындят про свои хобичачьи дела. |