19.05.2003, 02:06 | #91 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
Цитата:
Я не претендую на безгрешность и право отпущения грехов. Я просто написала, как я вижу ситуацию со стороны. Последний раз редактировалось Morinen; 19.05.2003 в 02:09. |
|
19.05.2003, 02:09 | #92 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Kagero еще, еще, напиши побольше!
Ох, давно я такого не слышал. Музыка прямо Чтоб не оверквотить - кратенько: 1. Честертон пишет всегда хорошо. Текст приятный глазу. Правда "всемирного тяготения" несуществует и арифметика только в школе верна, но ведь это мелочи, правда? А ведь не найдись люди, способные в них усомниться - так бы и жили по законам Ньютона... Или Аристотеля... 2. Я всегда готов спорить, куогда человек своими словами разговаривает. А уж какие он точки зрения выражает - его дело, главное, чтоб сам выражал. Своими словами. 3. Про грешников и кошелек - есть Закон. Мораль в этих случаях вызывается на сцену тогда, когда Закон не работает. 4. Просто для справки. Толкин влюбился в Эдит когда? 5.Про "мы осуждаем" - нет вопросов. Ваша позиция понятна. Имейте ее, я буду иметь свою. И будет всем ШАСТЬЕ! ЗЫ. Все, поскольку завтра уезжаю в другой город и приеду только в пятницу-субботу, дискуссию придется прервать. Или закончить. МС, Моринен - удачи, "единомышленники"
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy Последний раз редактировалось Экс; 19.05.2003 в 02:15. |
19.05.2003, 02:11 | #93 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
А оказавшись в обществе людоедов-маори, приняли бы участие в трапезе, чтобы не нарушать законов гостеприимства...
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
19.05.2003, 02:12 | #94 | |
Бывалый участник
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Поселок-на-Болоте
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
Цитата:
Разговор окончен?
__________________
We don't see things as they are. We see things as we are. |
|
19.05.2003, 02:14 | #95 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Ітогі падведьом (с) Гамлет
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Mary Sue
* С точки зрения финикийцев - добро. А с вашей - не добро. Отлично. Но елси ваша точка зрения равноправна с финикийской - то на каком основании вы будете препятствовать убийству младенцев? **А про Чикатилло мы уже говорили. Странно учавствовать в дискуссии не потрудившись прочитать все то, что было написано до вас. Так вы мне ответите или нет? Мне ваше мнение интересно, а не дискуссия о Чикатило или Ганнибале Лектере. Вот, ктстиа, еще один пример нелюбимого кино - "Ганнибал" (который продолжение "Молчания ягнят"). Смотреть - только над тазиком. Эстетизированный показ процесса....
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
19.05.2003, 02:15 | #96 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
19.05.2003, 02:20 | #97 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
***Я вижу объективную разницу, ну и что? И то и другое - религия. Я вижу разницу между карандашом и ручкой, но и то и другое - пишущие средства, хоть и устроенные по разному принципу.***
Ну да. Я вижу разницу между картофельными очистками и апельсинами, хотя в принцип то и другое - еда. Вот только я готова голову прозакладывать, что Вы выберете апельсины. Если даже между религиями и есть принципиальне сходсво - это ни коим образом не мешает нам сказать, что одна лучше, а другая - хуже. ТО же касается моральных кодексов и прочего: оценочные суждения них не только возможны, но и необходимы. ***По вашей-же вере - не вам судить его!*** Его - нет; его дело - да. Сам он, может, и не особенно виноват в том, что был "первым учеником", но убивать в нем дракона - не только мое право, но и святая обязанность. ***Помните притчу про блудницу и слова Иисуса? Вы ведь та, кто бросает камни*** Нет. Иисус оправдал женщину, но осудил ее грех - "Ступай и больше не греши". Заостряю Ваше внимание на этом факте, на том, что Он не сказал: "Ступай и продолжай в том же духе, что и раньше", а сказал нечто прямо противоположное. Я не говорю, что Экс плохой [Убран флейм. Vasya]. Я говорю, что моральный кодекс Экса плох, и лучше бы Эксу его пересмотреть, пока он не наделал людям много зла. К Мэри Сью ***Но это не дает мне никакого права утверждать, что то, что я называю "добром" в своей системе координат, добрее их, финикийцев, "добра"*** На самом деле Вы могли бы утверждать это совершенно спокойно: финикийцы прекрасно знали, что творят зло, и творили его только ради спасения от большего зла - потому что от богов, которых вовремя не умаслили, можно было ждать крупных неприятностей. ***Да вовсе не мгновенно! Весь фильм ведь мучались*** "Не считайте мое решение скоропалительным. Я думал над ним целых двадцать пять минут" (с) Честертон ***Да она не знает, и это не важно в тот момент. У нее выбор: остсаться одной, оплакивая разрушенное будущее или полететь в Москву, к человеку, с которым она чуствовала себя хорошо*** А сли с ним окажется уже не так хорошо, то что останется делать? Оплакивать разрушенное будущее в Москве? ***Нет правда, зачем верность, если счастья нет?*** Неправильно поставлен вопрос. Откуда возьмется счастье, если верности не будет? Последний раз редактировалось Vasya Gondorsky; 19.05.2003 в 17:12. |
19.05.2003, 02:20 | #98 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
Re: Re: Re: Ітогі падведьом (с) Гамлет
Цитата:
|
|
19.05.2003, 02:23 | #99 | ||
Бывалый участник
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Поселок-на-Болоте
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Вопрос про Чикатилло поднимался именно в контексте текущей дискуссии. Отсылаю вас на пару-тройку страниц назад.
__________________
We don't see things as they are. We see things as we are. |
||
19.05.2003, 02:24 | #100 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Первоначальное сообщение от Экс
** 1. Честертон пишет всегда хорошо. Текст приятный глазу. Правда "всемирного тяготения" несуществует и арифметика только в школе верна, но ведь это мелочи, правда? А ведь не найдись люди, способные в них усомниться - так бы и жили по законам Ньютона... Или Аристотеля... [Убран флейм. Vasya] Подойдите к математику и просветите его насчет того, что арифметика верна только в школе. И к физику на предмет несуществования всемирного тяготения. Они очнеь удивятся. [Убран флейм. Vasya] а) "законов Аристотеля" не существует, б) законы Ньютона как раз и применимы к повседневной жизни в масштабах человека и его окружения. Не-ньютоновские эффекты начинаются при внутриатомных и межзвездных размерах и околосветовых скоростях, с) эйнштейновская теория и квантовая механика пользуют ту же самую школьную арифметику. ** 2. Я всегда готов спорить, куогда человек своими словами разговаривает. А уж какие он точки зрения выражает - его дело, главное, чтоб сам выражал. Своими словами. Ну и в чем дело? Я вот лучше Честртона не напишу, и согласна с нми на все сто. Что ж теперь, мне коряво и мутно излагать то, что у него сккзано коротко и емко? Обалденная логика у вас. Не нравится - не отвечайте тем, кто цитирует. Имеем право цитировать. Свобода слова. Точка. ** 3. Про грешников и кошелек - есть Закон. Мораль в этих случаях вызывается на сцену тогда, когда Закон не работает. Закон основан на морали. В Риме отец мог по своему произволению убить любого члена семьи, включая собственного новорожденного ребенка - и это было по закону. Правда, мораль римская это все же осуждала, и в республиканское уже время (3 в. до н.э. - 1 в. н.э.) таковых убийств не было. Хотя закон дозволял. А у эллинов нежеланных или ненужных новорожденных выбрасывали. По закону. Что говорит нам мораль? ** 4. Просто для справки. Толкин влюбился в Эдит когда? В 16 лет. ** 5.Про "мы осуждаем" - нет вопросов. Ваша позиция понятна. Имейте ее, я буду иметь свою. И будет всем ШАСТЬЕ! Вот и договорились.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") Последний раз редактировалось Vasya Gondorsky; 19.05.2003 в 17:14. |
19.05.2003, 02:25 | #101 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
***Христианство проповедует терпение, это что ли - неверно?***
Неверно. Христианство проповедует, что "так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы сякий верующий в Него не умер, но имел жизнь вечную". Контекстный поиск по слову "терпение" а посланиях Апостолов показал, что эту добродетель Апостолы тоже ставили не на первое место, а выводили из других: 22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание. На таковых нет закона. (К Галатам 5:22,23) Или 3 И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, 4 от терпения опытность, от опытности надежда, 5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (К Римлянам 5:3-5) |
19.05.2003, 02:25 | #102 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
Цитата:
Да и небезопасно это |
|
19.05.2003, 02:30 | #103 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
***Млин, ну чтож вы все делите-то на добро и зло! Право же! Нет Добра и Зла, есть субъективные и общественные оценочные критерии***
Да где ж нет, когда есть, причем независимо от общественных критериев... |
19.05.2003, 02:31 | #104 |
Бывалый участник
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Поселок-на-Болоте
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
Ага. В очередной раз добрались до аксиоматики.
И почему у меня чувство дежа вю?
__________________
We don't see things as they are. We see things as we are. |
19.05.2003, 02:33 | #105 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
***Только на том, что меня это не устраивает, так как не совместимо с моими личными моральными установками***
То есть, Вы претендуете ни много ни мало - на роь эквивалента морали для того же финикийца? |
19.05.2003, 02:39 | #106 | |
Бывалый участник
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Поселок-на-Болоте
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
Цитата:
И при столкновении наших "правд" неизбежен конфликт.
__________________
We don't see things as they are. We see things as we are. |
|
19.05.2003, 02:39 | #107 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Прямо как Экс. Цитата:
Цитата:
|
|||||
19.05.2003, 02:42 | #108 | |
Бывалый участник
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Поселок-на-Болоте
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
We don't see things as they are. We see things as we are. Последний раз редактировалось Mary Sue; 19.05.2003 в 03:24. |
|
19.05.2003, 02:48 | #109 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
***Нет, только на то, что и я, и финикиец правы по-своему. Оба. Одновременно***
Вы хоть чууствуете, что Ваши слова - катахреза? Если оба правы, то какое у Вас право его поправлять? Ваши чувства, которые бунтуют (и на самом деле правильно бунтуют!) против насилия над беззащитным? Но почему ради ВАших чувств он должен поступаться своими? Я по себе знаю, как много мужества требует решение назвать некий modus operandi единственно правильным и держаться его, не отступая и не сдаваясь. Но ничего военного в таком решении нет, принять его в силах каждый. |
19.05.2003, 03:04 | #110 | |
Бывалый участник
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Поселок-на-Болоте
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
Ох, чувствуется, что намечается еще одна скользская тема. Про права и кто их имеет.
Цитата:
Но этот конфликт может как происходить в душе одного человека (должен ли я восприпятствовать тому, что считаю мерзостью, или мне лучше продолжать сидеть, кушать орешки и делать вид, что ничего не происходит?), так и принять форму тотальной войны. Но, имхо, слово "право" (как и мораль) правомерно применять к людям, находящимся с тобой в одной и той же системе координат. Хотя... как я уже говорила, вопрос "прав" очень уж скользский.
__________________
We don't see things as they are. We see things as we are. Последний раз редактировалось Mary Sue; 19.05.2003 в 03:06. |
|
19.05.2003, 03:04 | #111 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2002
Адрес: тайга
Сообщений: 370
Лайки: 0
|
Кэтрин и Kagero !
По-моему, вы все-таки противоречите одному из старых постулатов "новой истории" : я не разделяю Ваше мнение, но готов отдать жизнь за то, чтобы Вы могли его высказать...(ИМХО) То, что смущает в христианстве - не Абсолют, а Безаппеляционность.(ИМХО) Должна быть система Допуска Другого (не добра и зла , а другого в принципе ). Иначе я, некатоличка, не могу читать Толкина,и,наверное,Брилеву, и все посты в некоторых тредах.Но я же разделяю ваши замечательные мысли - находясь вне вашей системы координат - и это не мешает мне их оценивать (высоко !) И - упомянули до меня - о геноциде. Католическая церковь признала (по-моему уже, или собиралась признать) свое сотрудничество с нацистской Германией... И покаяться... Или все сводится к мысли "больше не греши"? Так можно и с финикийцами посотрудничать, а потом сказать, что был неправ,заблуждался...Или вы сурово отделяете себя, праведных, от дел Ватикана (что, опять-таки,по-моему,для верующего католика невозможно)? Религиозный оффтоп. )
__________________
"Учись у сосны быть сосной". М.Басё. |
19.05.2003, 03:06 | #112 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
Цитата:
Из ваших цитат все-таки следует, что терпение есть хорошо. А значит оно проповедуется. |
|
19.05.2003, 03:09 | #113 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
***Это-то да, но не было агрессии. Не было никаких "ату". Это есть наставление на путь истинный***
То есть, Вы все же согласны с тем, что "не прелюбы сотвори" - это ИСТИННЫЙ путь? ***А если "ату", то это уже нетерпимость*** А что считать "ату"? Знаете, у меня есть знакомый, который кричит еще до того, как ему причинят боль - мол, когда ее причинят, кричать уже будет поздно. Пока тут никто из нас не говорил "Бей Лукашина, бей Шевелеву камнями". Пока что мы говорим: они поступили бесчестно, и Рязанов пытается выстроить апологию бесчестности на высоком чувстве. ***А у простых смертных откуда такая "святая обязанность"?*** Да от Него же. Это, как бы, поручение такое: вот, у меня и в кратком катехизисе записано - "Дела милосердия для души: предостеречь грешника, утешить скорбящего, научить непросвещенного, дать добрый совет сомневающемуся..." ***Громко сказано. Хочу посмотреть на Экса, творящего зло*** Да все мы его творим... Тоже мне бином Ньютона... ***Это точно? Прямо-таки осознанно творили зло?*** Конечно. Полная нравственная слепота - случай довольно редкий, клинический. В основном же люди, творя зхло, прекрасно пнимают, что они делаются и придумывают себе оправдания, которые кажутся им достаточно вескими. ***Ну все-таки шанс есть, что будет хорошо*** На чем зиждется этот шанс? На обоюдной готовности к бесконечному душевному труду? НЕт. Но тогда это нулевой шанс. ***Нет, вопрос поставлен правильно*** Он поставлен, в самом общем виде, так: зачем быть хорошим, если за это никто не гарантирует никакого пряника? Вот пусть мне дадут пряник (счастье в браке) - тогда я за это буду хорошим (верность). ПРоблема с такой постановкой вопроса в том, что именно в такой форме его ставят преступники всех времен и народов. Собсьвенно, идеология преступления зиждется именно на нем: общество не дало мне никакой награды за соблюдение его морали и законов - так зачем я должен их соблюдать? Вы оправдываете тех, кто грешит против 6-й Заповеди, но точно так же оправдываются те, кто грешит против 7-й: "Поворую-перестану, жду - вот-вот богатым стану. Вот тогда начну опять я законы соблюдать" (с) Шуфутинский. ОН ставит вопрос так же, как Вы: зачем верность (закону, общественной клятве в его соблюдении), если нет счастья (материального достатка)? ВотЮ почему такая постановка вопроса неправильная: она оправдывает даже не супружескую неверность, а бери шире - преступление как таковое. |
19.05.2003, 03:14 | #114 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
***Держаться его, заметьте, а не держать других. Предоставьте людям самим решать, что для них хорошо***
Простите, а я Вас что - заковала в кандалы и принуждаю к чему-то? Нет, ВЫ остаетесь человеком вполне самостоятельным и дееспособным, мои постинги никак не влияют на Вашу судьбу. Вы по-прежнему в полной власти решать, что для Вас хорошо. Вот только Вам не хочется слышать от других, что Ваш выбор, может быть, неверен - поэтому Вы и просите меня замолчать. Вы хотите и на елку влезть, и штанишки не порвать; и "самой решать, что для Вас хорошо", и всеобщее молчаливое одобрение получить. ***Из ваших цитат все-таки следует, что терпение есть хорошо. А значит оно проповедуется*** Да нет, но просто приходит. Со временем. |
19.05.2003, 03:15 | #115 | |
Бывалый участник
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Поселок-на-Болоте
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
Цитата:
Для вас существует некий внешний эталон, относительно которого можно мерить хорошесть или плохость поступков, морали, культуры. Я не признаю существование такого эталона. Поэтому, при столкновении с чем-то, лежащим вне моей системы координат, я буду оценивать это, исходя только из своего собственного восприятия. То есть кричать "Ату!" финикийцам я буду только потому, что я считаю, что они поступают мерзко. И этого более, чем достаточно. В то же время я допускаю, что мой образ жизни модет показаться воплощением мерзости человеку с третьей системой координат. И этот человек может прийти и начать кричать "Ату!" мне. Так и живем.
__________________
We don't see things as they are. We see things as we are. |
|
19.05.2003, 03:24 | #116 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
***То, что смущает в христианстве - не Абсолют, а Безаппеляционность.(ИМХО)
Должна быть система Допуска Другого (не добра и зла , а другого в принципе ). Иначе я, некатоличка, не могу читать Толкина,и,наверное,Брилеву, и все посты в некоторых тредах*** ПОЧЕМУ??? Кто Вам не дает?!! ***И - упомянули до меня - о геноциде. Католическая церковь признала (по-моему уже, или собиралась признать) свое сотрудничество с нацистской Германией...*** ЧЕГО??? К Мэри Сью: Прошу Вас, наведите порядок в своих мыслях, потому что ВЫ только усугубляете катахрезу: ***Скажу так: ничего мне финикиец _не дожен_. Но если сталкиваются две несовместимые моральные системы, то одна из них _должна_ уступить. Как я уже сказала, случается конфликт*** Итак, финикиец Вам НЕ ДОЛЖЕН, но моральные системы чего-то друг-другу ДОЛЖНЫ (что есть нонсенс: сами по себе системы как раз ничего никому не должны, они не субъкт долга и права). Разберитесь с этим утверждением, изложите его в менее противоречивой форме, пожалуйста. ***Но этот конфликт может как происходить в душе одного человека (должен ли я восприпятствовать тому, что считаю мерзостью, или мне лучше продолжать сидеть, кушать орешки и делать вид, что ничего не происходит?), так и принять форму тотальной войны*** См. монолог Колдуна из "Обитаемого Острова". Как он уговаривает Максима засунуть свою совесть поглубже в заднее место и не вынимать. ПОнимавете, любой человек оказвается перед выбором (более или менее крутым, но любой) - сидеть и кушать орешки или вступить в жесткий конфликт. И те, кто принимают второе решение, идут порой на большую кровь, теряют друзей, сами попадают в застенки и на эшафоты... Так вот, я Вас уверяю: трудненько приходится в застенке тому, кто гтов признать, что его палач "по-мвоему прав". Быстро такие ломаются ЧАще всего и застенка не надо, достаточно пустякового социального давления. Потому что если каждый по-своему прав, то чего ради идти на лишения? |
19.05.2003, 03:30 | #117 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
***Для вас существует некий внешний эталон, относительно которого можно мерить хорошесть или плохость поступков, морали, культуры. Я не признаю существование такого эталона.***
[Убран флейм. Vasya] Есть базовые, можно даже сказать, биологические вещи, общие для всех людей, стайных животных, даже принадлежащих к очень разным стаям. В основе лежит то, что все хотят жить и страдать при этом как можно меньше. Вот и все. Остальное - производное от этого, а наша неспособностьт держаться своей собственной биологии - производная от нашей разумности и греховности. Почему верность ценится во всех человечеких стаях? Потому что стая, где ее перестали ценить, скоро погибнет, уничтоженная другими стаями или внутренней грызней. [Убран флейм. Vasya] ***В то же время я допускаю, что мой образ жизни модет показаться воплощением мерзости человеку с третьей системой координат. И этот человек может прийти и начать кричать "Ату!" мне.*** Ну, вот пришли мы с Кинн и Гофманом. "Ату" заметьте, не кричали, а начали спокойно объяснять, что верность - это есть гут, а предательство - не есть гут, а апология предательства в форме любимой народной комедии тоже не очень drengskapr. И никто из вас не сказал - ну, ребята, вы так считаете, а мы иначе - разойдемся. Нет, вы нам начали доказывать, что мы _не можем_ тут всем "навязывать свое мнение в качестве истины в последней инстанции". Вы говорите одно, а поступаете по-другому, Мэри Сью. Последний раз редактировалось Vasya Gondorsky; 19.05.2003 в 17:16. |
19.05.2003, 03:42 | #118 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
***А у простых смертных откуда такая "святая обязанность"?*** Цитата:
В основном же люди, творя зхло, прекрасно пнимают, что они делаются и придумывают себе оправдания, которые кажутся им достаточно вескими. Сомнительное утверждение. Зачем кому-то осознанно творить зло? То есть есть, конечно, преступники, но это отнюдь не большинство. Их специально даже в отдельную категорию выделяют и в тюрьму сажают за то, что они, с точки зрения общественной морали, осознанно творят зло. А остальные? ***Ну все-таки шанс есть, что будет хорошо*** Цитата:
Во-вторых, само понятие "душевного труда" мне плохо понятно. Я тоже считаю, если нужно усилие, чтобы жить с человеком, то лучше не жить. В жизни нужно искать такого человека, с которым тебе просто сосуществовать на одной жилплощади. Конечно, размолвки бывают у всех, но в общем - так. В-третьих, в фильме не об этом речь. Знаете, иногда человеку просто плохо и хочется иметь кого-то рядом. Пусть даже товарища по несчастью. Цитата:
Проще разойтись и не мучить друг друга,. В отличие от преступления здесь выгода у обеих сторон. |
|||||
19.05.2003, 03:43 | #119 | ||||
Бывалый участник
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Поселок-на-Болоте
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
Цитата:
Попытаюсь на примере показать, что я имею ввиду. Встречаются нацист и цыган. Разница в их моральных системах не позволяет им мирно сосуществовать. И потому - конфликт. Скорее всего он разрешится при помощи силы. (Пример, конечно, не очень удачный. Поэтому в данном контексте я не хочу обсуждать ниличие своей правды и своего права у нациста, а только объяснить, почему системы ничего друг другу не должны) То есть, вопрос не в том, кто что кому должен, а кто и с кем может ужиться. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я решаю что-то для себя. Свое мнение ни кому не навязываю. Однако, это не мешает мне считать собственное мнение (напомню, речь идет только о моральных системах и этических вопросах) единственно правильным _для меня_.
__________________
We don't see things as they are. We see things as we are. Последний раз редактировалось Mary Sue; 19.05.2003 в 04:01. |
||||
19.05.2003, 03:52 | #120 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
[QUOTE]Первоначальное сообщение от kagero
[B]Простите, а я Вас что - заковала в кандалы и принуждаю к чему-то? Нет, но вы, как мне показалось, утверждаете, что одни поступки объективно хороши, а другие объективно плохи. С этим я и не согласна. Цитата:
И что значит "неверен"? "Неверен" он может быть только с чьей-то точки зрения. Я не расстроюсь, даже если и вся общественность сочтет его неверным. Мне не нужно ничье одобрение. |
|