Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.09.2002, 15:25   #181
Eledhwen
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Eledhwen
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Radio_Weiss
Альдер, я зуб даю на отсечение, что неоднократно в текстах видел ссылки на болезни эльфов, просто та цитата была примечательна тем, что эльфы не только болели лихорадкой, но и от неё умирали.
Да, действительно, это упоминалось, как мне кажется, в Падении Гондолина в Лостах. А Профессор не менял эту концепцию в более поздних текстах?
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms.
Eledhwen вне форума   Ответить с цитированием
Eledhwen получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 12.09.2002, 15:26   #182
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
Цитата:
автор оригинала Elennore
RW, Sare, а не завалялось ли у вас в электронном виде "второго пророчества"?
Таки оно, пророчество, разбросано у Профессора по разным произведениям. зайди-ка на АнК, в Кабинете, в Энциклопедии посмотри статью Дагор Дагорат, лучше. Там внизу куча текста...
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2002, 15:27   #183
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
Цитата:
автор оригинала MorwenEledhwen
Да, действительно, это упоминалось, как мне кажется, в Падении Гондолина в Лостах. А Профессор не менял эту концепцию в более поздних текстах?
А вот на этот вопрос я ответить не могу. То есть, я нигде не встречал текстов, я утверждением того, что хроа эльфов не подвержена болезням.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2002, 15:30   #184
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
Кста, вот цитата "о размножении орков"

For the Orcs had life and multiplied after the manner of the Children of Ilúvatar; and naught that had life of its own, nor the semblance of life, could ever Melkor make since his rebellion in the Ainulindalë before the Beginning: so say the wise.

И что отсюда следует? Знатоки английского, переведите, плз!
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2002, 15:31   #185
Alder
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alder
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Radio_Weiss
А вот на этот вопрос я ответить не могу. То есть, я нигде не встречал текстов, я утверждением того, что хроа эльфов не подвержена болезням.
Ладно, сойдемся на этом:
"Потому их феар крепко держались за жизнь "в одеянии Арды", и далеко превосходили души людей во власти над этим "одеянием", с самых первых дней __защищая их тела от множества несчастий и угроз (таких, как болезни)__, и быстро исцеляя их от ран, так что они оправлялись от ранений, которые могли оказаться смертельны для людей."
Alder вне форума   Ответить с цитированием
Alder получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 12.09.2002, 15:34   #186
Alder
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alder
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Radio_Weiss
Кста, вот цитата "о размножении орков"
И что отсюда следует? Знатоки английского, переведите, плз!
Цитата только что приводилась Меллоном уже в русском переводе. Будьте внимательны господа
Alder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2002, 15:34   #187
Форменэль
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,418
Лайки: 40
Цитата:
автор оригинала Radio_Weiss
То есть, я нигде не встречал текстов, я утверждением того, что хроа эльфов не подвержена болезням.
Посмотри в тех же АВ - там в Пророчестве Мандоса говорится, что нолдоли отныне легко могут быть сражены оружием, муками или же скорбью. О болезнях речь не идет.
__________________
У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс
Форменэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2002, 15:36   #188
Eledhwen
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Eledhwen
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Radio_Weiss
For the Orcs had life and multiplied after the manner of the Children of Ilúvatar; and naught that had life of its own, nor the semblance of life, could ever Melkor make since his rebellion in the Ainulindalë before the Beginning: so say the wise.
Насколько я понимаю, это значит, что орки - живые существа, то есть не были сотворены Мелькором как таковые, так как он не мог создавать жизнь или её подобие. Размножалмсь они по способу Детей Илуватара, то есть так же,
как эльфы и люди.
Судя по этой цитате, версия о том, что орки были чем то вроде запрограмированных биороботов, не подходит.
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms.
Eledhwen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2002, 15:48   #189
Elennore
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Elennore
 
Регистрация: 03.09.2002
Сообщений: 261
Лайки: 0
To Mellon:
в "Преображенных мифах" (X т. HoME), где-то ближе к концу, орки по полочкам разбираются.

To RW: Гранд мерси, полезу смотреть. Я просто подумала, что у тебя весь четвертый том есть.

Народ, в Сильме (Акаллабет) было сказано следующее: "...and they were mortal still, though their years were long, and they knew no sickness, ere the shadow fell upon them". Выходит, дунэдайн не знали болезней, пока на них не пала тень, а эльдар болели за милую душу? Или Сильм мы вообще во внимание не принимаем, потому как оно есть компиляция Кристофера?
Elennore вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2002, 15:59   #190
Alder
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alder
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
Я все же придерживаюсь мнения, что как люди до своего падения не болели и (возможно) не умирали, так и квенди при условии здоровой и неискаженной феа не болели и не умирали (разве что только от ран).
Alder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2002, 16:04   #191
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
Цитата:
автор оригинала Alder

Цитата только что приводилась Меллоном уже в русском переводе. Будьте внимательны господа
Да ладно. Я не тупой, я просто злой цивил.
Так вот, из вышеприведенной цитаты можно сделать железобетонный стопроцентный вывод о том, что "орки размножались абсолютно так же, как и Дети Илуватара"?
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2002, 16:08   #192
Morgana
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
У меня опять наивный вопрос

Под "болезнями" мы подразумеваем лишь телесные недуги? Душевные не берем? Не сродни ли "усталость" или "скорбь" эльфов, от которой они уходили в Валинор, депрессии у людей? Что за напасть случилась с матерью Феанора?
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2002, 16:12   #193
Eledhwen
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Eledhwen
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Radio_Weiss
Так вот, из вышеприведенной цитаты можно сделать железобетонный стопроцентный вывод о том, что "орки размножались абсолютно так же, как и Дети Илуватара"?
Имхо, да. Там же так и написано.
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms.
Eledhwen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2002, 16:15   #194
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
Если вспомнить, что людей называли Энгвар - подверженные болезням, то можно подумать, что эльфы не болели.
Но с полной уверенностью это можно сказать об эльфах, живших в Валиноре, где не было места болезням.
Ну и Лосты, конечно
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2002, 16:17   #195
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Radio_Weiss
Да ладно. Я не тупой, я просто злой цивил.
Так вот, из вышеприведенной цитаты можно сделать железобетонный стопроцентный вывод о том, что "орки размножались абсолютно так же, как и Дети Илуватара"?
Неа. Сказано: "на манер" (after the manner), а Дети Илуватара тоже не совсем однозначно размножались.
У людей все было просто, а вот эльфы передавали ребенку частичку своей "души", и больше некоторого предела передать не могли.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2002, 16:25   #196
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
Спасибо, Вася.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2002, 16:25   #197
Elennore
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Elennore
 
Регистрация: 03.09.2002
Сообщений: 261
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Vasya Gondorsky
больше некоторого предела передать не могли.
Мириэль Сериндэ несколько с этим делом перестаралсь...
Elennore вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2002, 16:30   #198
Mindark
Fair Windlord
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
Цитата:
автор оригинала Elennore

Мириэль Сериндэ несколько с этим делом перестаралсь...
Зато благодаря ей, Арда получила Феанора, Сильмариллы и пленение Мелькора (после Войны Гнева).
Длинна ниточка получилась!
Mindark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2002, 16:31   #199
Alder
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alder
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Radio_Weiss
Но с полной уверенностью это можно сказать об эльфах, живших в Валиноре, где не было места болезням.
Ну и Лосты, конечно
В конце концов мы знаем только то, что ничего не знаем
Alder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2002, 16:33   #200
Eledhwen
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Eledhwen
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Vasya Gondorsky

Неа. Сказано: "на манер" (after the manner), а Дети Илуватара тоже не совсем однозначно размножались.
У людей все было просто, а вот эльфы передавали ребенку частичку своей "души", и больше некоторого предела передать не могли.
Вася, я не совсем согласна. Имхо, имелся в виду только способ размножения, с чисто биологической точки зрения. С этой точки зрения все эти расы размножались абсолютно одинаково. Насчет души - это уже другой разговор.
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms.

Последний раз редактировалось Eledhwen; 12.09.2002 в 16:48.
Eledhwen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2002, 16:34   #201
Mellon
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mellon
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Маленькая резервация
Сообщений: 1,741
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Elennore
To Mellon:
в "Преображенных мифах" (X т. HoME), где-то ближе к концу, орки по полочкам разбираются.
Спасибо!
задумчиво
Только когда я такой обьем информации осилить смогу?
__________________
'In his own write' John Winston Lennon
'Господи, дай мне силы, чтобы справиться с тем, что я могу сделать, дай мне мужество, чтобы смириться с тем, чего я не могу сделать, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого.' Восточная мудрость
'По-настоящему талантливый человек бездарен во всем.' Я
Mellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2002, 16:37   #202
Mellon
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mellon
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Маленькая резервация
Сообщений: 1,741
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Elennore


Мириэль Сериндэ несколько с этим делом перестаралсь...
Увлекающаяся натура была!
__________________
'In his own write' John Winston Lennon
'Господи, дай мне силы, чтобы справиться с тем, что я могу сделать, дай мне мужество, чтобы смириться с тем, чего я не могу сделать, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого.' Восточная мудрость
'По-настоящему талантливый человек бездарен во всем.' Я
Mellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2002, 18:22   #203
Kurt
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Kurt
 
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Лайки: 0
А еще у Толкина есть версия о том, что орки были големами "наполненными ненавистью".

Больше того, небольшая часть орков была майар, "духами вросшими в орочье тело".

Версию о происхождении орков от искаженных эльфов Толкин позднее отверг.
__________________
Lenwe the GreenElf

Belarus' - my Mirkwood!
Kurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2002, 18:36   #204
Mellon
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mellon
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Маленькая резервация
Сообщений: 1,741
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Kurt
Версию о происхождении орков от искаженных эльфов Толкин позднее отверг.
Эру! А есть что-то, что он не "отверг позднее"? Или может легче плюнуть на все и свою теорию изобрести? Если не надоест...
__________________
'In his own write' John Winston Lennon
'Господи, дай мне силы, чтобы справиться с тем, что я могу сделать, дай мне мужество, чтобы смириться с тем, чего я не могу сделать, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого.' Восточная мудрость
'По-настоящему талантливый человек бездарен во всем.' Я
Mellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2002, 20:21   #205
Kurt
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Kurt
 
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Лайки: 0
Толкин не отверг версии о том, что орки могли быть потомками искаженных людей или зверей.
__________________
Lenwe the GreenElf

Belarus' - my Mirkwood!
Kurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2002, 09:32   #206
Mellon
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mellon
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Маленькая резервация
Сообщений: 1,741
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Kurt
Толкин не отверг версии о том, что орки могли быть потомками искаженных людей или зверей.
Наверное Моргот не сообщил, холера!
__________________
'In his own write' John Winston Lennon
'Господи, дай мне силы, чтобы справиться с тем, что я могу сделать, дай мне мужество, чтобы смириться с тем, чего я не могу сделать, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого.' Восточная мудрость
'По-настоящему талантливый человек бездарен во всем.' Я
Mellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2002, 09:48   #207
Mellon
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mellon
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Маленькая резервация
Сообщений: 1,741
Лайки: 0
Question

Еще один вопрос, если вы не против! Это не принципиально, но интересно же!

Какими темпами у эльфов росли волосы?
Я помню, что если по ЗиОЭ маленьких эльфят можно было спутать с человеческими детьми, то, видимо, волосатасть на тот момент была пониженая. А потом? Как быстро мог обрости до естественного состояния подстриженный эльф?

P.S. с ужасом смотрю на предыдущие посты, про болезни Н-да, надеюсь ЭтО не я своим замечанием про насморк спровоцировал? Хотя... Умным людям всегда приятно пообщаться!
__________________
'In his own write' John Winston Lennon
'Господи, дай мне силы, чтобы справиться с тем, что я могу сделать, дай мне мужество, чтобы смириться с тем, чего я не могу сделать, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого.' Восточная мудрость
'По-настоящему талантливый человек бездарен во всем.' Я
Mellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2002, 14:47   #208
Morgana
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
Если у эльфов процессы регенерации проходили быстрее, то и волосы должны расти быстрее. И ногти, кстати.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2002, 14:51   #209
Mellon
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mellon
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Маленькая резервация
Сообщений: 1,741
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Morgana
Если у эльфов процессы регенерации проходили быстрее, то и волосы должны расти быстрее. И ногти, кстати.
замираю, живо прадставив себе когтистых, волосатых эльфов Нет уж, лучше я домой пойду, если вы не против!
__________________
'In his own write' John Winston Lennon
'Господи, дай мне силы, чтобы справиться с тем, что я могу сделать, дай мне мужество, чтобы смириться с тем, чего я не могу сделать, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого.' Восточная мудрость
'По-настоящему талантливый человек бездарен во всем.' Я
Mellon вне форума   Ответить с цитированием
Mellon получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 13.09.2002, 15:40   #210
Iolly
Рыжая ваниэ
 
Аватар для Iolly
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
Цитата:
автор оригинала Mellon
замираю, живо прадставив себе когтистых, волосатых эльфов
(Йолли наконец-таки понимает, почему во всех фанфиках про Леголаса вышеозначенный персонаж изображается с неизменным зеркальцем и пилочкой для ногтей, и начинает тихо тащиться ).
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc)
ЖЖ
Iolly вне форума   Ответить с цитированием
Iolly получил(а) за это сообщение лайк от:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 02:00. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования