Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.09.2002, 18:11   #31
Filat
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Filat
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Лайки: 0
Re: Мое понимание, не обязательно правильное

Цитата:
автор оригинала sumire


Насколько я помню, Лютиэн после смерти Берена предоставили выбор: или жить в Амане, или вернуться в Средиземье вместе с Береном, но и самой стать смертной. А от двоих смертных вряд ли мог бы родиться эльф. Воть.
Тогда я не понимаю, почему Диор потом правил Дориатом и когда женился на эльфийке, об этом не говориться как о чем-то выходящим из правил.....
Как эльфы могли признать своим правителем смертного?
Filat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2002, 18:15   #32
Баньши
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Баньши
 
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
Лайки: 0
Ну он же был не просто смертным, а все-таки внуком Элу Тингола. И, между прочим, я не претендую на абсолютную правильность своего мнения.
__________________
"Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ
Баньши вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2002, 18:47   #33
Eledhwen
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Eledhwen
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Elennore
Морвен, вот "Шибболет", если надо. На русском.
Ой, большое спасибо!
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms.
Eledhwen вне форума   Ответить с цитированием
Eledhwen получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 04.09.2002, 19:14   #34
Сарэ
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Сарэ
 
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала sumire
Ну он же был не просто смертным, а все-таки внуком Элу Тингола. И, между прочим, я не претендую на абсолютную правильность своего мнения.
Диор - эльф, насколько я понимаю. Выбора он не делал. А то, что Лютиэн избрала путь смертной, не значит, что у нее, грубо говоря, уши затупились.
Сарэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2002, 19:42   #35
Filat
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Filat
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Sare


Диор - эльф, насколько я понимаю. Выбора он не делал. А то, что Лютиэн избрала путь смертной, не значит, что у нее, грубо говоря, уши затупились.
Ммм....думаю, что эльфом он быть не может, так как его отец человек...хоть и Берен, но все ж таки смертный.
Filat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2002, 20:28   #36
Сарэ
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Сарэ
 
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала FILAT

Ммм....думаю, что эльфом он быть не может, так как его отец человек...хоть и Берен, но все ж таки смертный.
Ну и что. Элронд эльф, а Элрос - человек. А братья. Дело в выборе, а не в крови.
Сарэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2002, 21:25   #37
Rohirrimka
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
Ну, Элронду и Элросу было дано право выбора расы, за заслуги отца, так сказать. А Диору кто его давал, право-то?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2002, 23:21   #38
Morgana
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
Цитата:
автор оригинала Rohirrimka
Ну, Элронду и Элросу было дано право выбора расы, за заслуги отца, так сказать. А Диору кто его давал, право-то?
У Диора отец тоже был не промах

Диор вообще был потомком не только эльфов и людей, но и майар (по бабушке) - а этим мало кто из эльфов мог похвастаться . Похоже, что эльфы все-таки считали его "своим", его "человеческое" происхождение вроде бы никем никогда ему в упрек не ставилось...
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2002, 23:57   #39
Morgana
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
У меня еще вопрос к уважаемым знатокам.
Кто-то что-то знает о Беорне помимо написанного в "Хоббите" и упоминания в "ВК", что Беоринги охраняют проход из Дейла в Ривенделл?
Ведь еще одна "не вписывающаяся" личность, вроде Бомбадила - вы не находите?
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2002, 10:42   #40
Ellen
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
Возможно, я безнадежная тупица, но что такое HOME?
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2002, 10:46   #41
Morgana
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
Цитата:
автор оригинала Елена
Возможно, я безнадежная тупица, но что такое HOME?
History of Middle-Earth - 12 томов неоконченных работ, черновиков, набросков, собранных. отредактированных и издаваемых Кристофором Толкиным.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2002, 10:47   #42
Ellen
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
Morgana, большое спасибо. А где их берут?
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2002, 10:48   #43
Баньши
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Баньши
 
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
Лайки: 0
HoME - History of Middle Earth, 12-томник Кристофера Толкина, скомпилированный из черновиков Профессора.
__________________
"Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ
Баньши вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2002, 10:54   #44
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
Цитата:
автор оригинала Елена
Возможно, я безнадежная тупица, но что такое HOME?
История Средиземья.
The History of Middle-Earth, то есть, по первым буквам HoME. 12 Томов. Первые 2 вышли в русском переводе от ТТТ, так называемые Лосты, от The Book of Lost Tales I-II.
Отсальные томы называются так:
The Lays of Beleriand
The Shaping of Middle-Earth
The Lost Road and other writings
The Return of the Shadow
The Treason of Isengard
The War of the Ring
Sauron defeated
Morgoth's Ring
The War of the Jewels
The peoples of Middle-Earth

Все эти книги выпущены Кристофером, наибольший интерес представляют первые три, и последние три. Имхо, конечно.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
radio_weiss получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 05.09.2002, 10:55   #45
Nata
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nata
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
Народ, каюсь, невежа иногда полная, скажите, что раньше было написано: ВК или Сильм? Вопрос жизни и смерти!
__________________
www.iorhy.narod.ru
Nata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2002, 10:57   #46
Ellen
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Radio_Weiss

Все эти книги выпущены Кристофером, наибольший интерес представляют первые три, и последние три. Имхо, конечно.
А есть ли они в Москве?
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2002, 10:59   #47
Eledhwen
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Eledhwen
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Nata
Народ, каюсь, невежа иногда полная, скажите, что раньше было написано: ВК или Сильм? Вопрос жизни и смерти!
Сильм был начат раньше и писался всю жизнь, постоянно изменяясь. Был издан в его конечном варианте уже после смерти Профессора. Так что основа Сильма появилась гораздо раньше ВК, а окончательная версия с новыми деталями, подходящими к ВК - позже.
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms.
Eledhwen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2002, 11:00   #48
Morgana
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
Цитата:
автор оригинала Елена
Morgana, большое спасибо. А где их берут?

У тебя. как я понимаю, с английским все оч. хорошо - в любом большом книжном магазине в разделе "иностранные издания" есть книги из этой серии - сама видела в "Москве" и в Доме книги на Новом Арбате. На русском языке их издает группа ТТТ ( http://ttt.by.ru/ )- уже вышли первые два тома - в них "Книга утраченных сказаний" (самый ранний вариант Сильмариллиона, начатый еще, если мне память не изменяет, в 1915 году). Но не уверена, что они еще есть в продаже - тираж ограничен.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.

Последний раз редактировалось Morgana; 05.09.2002 в 11:03.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Morgana получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 05.09.2002, 11:05   #49
Баньши
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Баньши
 
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Елена


А есть ли они в Москве?
Лосты, по-моему, на английском есть посчти в любом крупном книжном, например, на Арбате, на Тверской, в доме Иностранной книги на Кузнецком мосту. Lays of Beleriand я купила месяц назад в "Москве", но больше нигде не видела (если хочешь, могу дать почитать, книга действительно потрясающая). Morgot's Ring сама сколько ищу - пока безрезультатно, но говорят, что иногда бывает, надо чаще спрашивать. Две последних я тоже где-то недавно видела, кажется опять же в "Москве".
__________________
"Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ
Баньши вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2002, 11:07   #50
Ellen
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
Morgana, огромное спасибо за ценнейшую информацию! Я как раз думала - что бы почитать...

Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2002, 11:09   #51
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
Цитата:
автор оригинала Morgana
Кто-то что-то знает о Беорне помимо написанного в "Хоббите" и упоминания в "ВК", что Беоринги охраняют проход из Дейла в Ривенделл?

"... в то время, как многие, как и вы, требуют карт, другим нужны геологические пометки, а не места; многие хотят эльфийскую грамматику, фонетику и слова; а некоторые - меры длины... Музыкантам нужны мелодии и ноты; археологам - керамика и металлургия; ботаники требуют более аккуратного описания мэллорна, эланора, нифредиля, альфирина, мэллоса и симбельминэ, историкам нужны детали социальной и политической структуры Гондора; и всем требуется информация о Кочевниках, Хараде, происхождении гномов, мертвецах, Беорнингах и пропавших двух волшебниках (из пяти)."
Р.Толкин.
Еще в Анфиништах сказано про Арагорна
"Тогда он вновь пересек Андуин с помощью Беорнингов и вошел в Лес."
А больше я ничего не знаю. Возможно, это потому, что Беорнинги владели какой-то "открытой" магией.. А Толкин этого не любил
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
radio_weiss получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 05.09.2002, 11:10   #52
Nata
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nata
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала MorwenEledhwen


Сильм был начат раньше и писался всю жизнь, постоянно изменяясь. Был издан в его конечном варианте уже после смерти Профессора. Так что основа Сильма появилась гораздо раньше ВК, а окончательная версия с новыми деталями, подходящими к ВК - позже.
У меня просто вопрос возник в связи с темой Валинора, когда проф. писал в ВК про Валинор, у него уже было в Сильме что-то о нем, или про Валинор он додумал позже, после последней странички ВК..? Кто-нить такой нюанс знает?
__________________
www.iorhy.narod.ru
Nata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2002, 11:12   #53
Ellen
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала sumire

Lays of Beleriand я купила месяц назад в "Москве", но больше нигде не видела (если хочешь, могу дать почитать, книга действительно потрясающая).
Sumire, большое тебе человеческое спасибо! Но я стараюсь настолько ценные книги покупать, ЧТОБЫ БЫЛО .
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2002, 11:15   #54
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
Цитата:
автор оригинала Nata
Народ, каюсь, невежа иногда полная, скажите, что раньше было написано: ВК или Сильм? Вопрос жизни и смерти!
Ната, это не такой уж простой вопрос.
Корни Сильмариллиона уходят в десятые года ХХ века, когда Толкину было всего 25 лет. В итоге, Лосты остались незаконченными, но там можно прочесть про Падение Гондолина, Исход нолдор, про Туора и Берена..
Книгой раньше был оформлен ВК (1954-5 гг.), а Сильм при жизни Профессора издан не был, т.к. в последние годы жизни Толкин решил полностью переработать многие готовые концепции. В итоге, Сильмариллион - это книга, выпущенная под редакцией Кристофера Толкина, нам остается только догадываться о том, что бы изменил сам Рональд. И вышла она в 1977 году.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2002, 11:17   #55
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
Цитата:
автор оригинала Nata
У меня просто вопрос возник в связи с темой Валинора, когда проф. писал в ВК про Валинор, у него уже было в Сильме что-то о нем?
Таки было
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2002, 11:18   #56
Баньши
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Баньши
 
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Елена


Sumire, большое тебе человеческое спасибо! Но я стараюсь настолько ценные книги покупать, ЧТОБЫ БЫЛО .
Вот и я тоже стараюсь, вызывая тем самым ужас родственников, не понимающих, как я могу выложить 30 долларов за коллекционное издание Сильма. Кстати, сейчас мне позвонил друг, которого я уже тоже подключила к поискам книг, и сказал, что Morgot's Ring есть в магазине "Читай-город" на Новослободской.

ЗЫ: Елена, в общем, если что - обращайся.
__________________
"Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ
Баньши вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2002, 11:20   #57
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
Цитата:
автор оригинала Morgana

Не могу поблагодарить за ответ, ибо не поняла. зачем начинать его с попытки "утереть нос слишком любопытной". Ты намекаешь, что не надо вообще ни о чем спрашивать?
Да ты что? ) я просто взял Анфиништы и сделал поиск по "беорн". Првым делом мне попалась вот эта прикольная цитатка из одного из писем Толкина. И так как вопрос касался именно Беорнингов, то я сам как бы, с одной стороны, обломался, а с другой развеселился При чем тут высокомерие? Ты чего-то не поняла Не обжайся, я вовсе о другом говорил.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2002, 11:21   #58
Eledhwen
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Eledhwen
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Nata


У меня просто вопрос возник в связи с темой Валинора, когда проф. писал в ВК про Валинор, у него уже было в Сильме что-то о нем, или про Валинор он додумал позже, после последней странички ВК..? Кто-нить такой нюанс знает?
Валинор явно был раньше... Он ещё в Хоббите упоминается. На время написания ВК почти вся структура Сильма существовала почти в том виде, который мы знаем, и Валинор уже там был.
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms.
Eledhwen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2002, 11:26   #59
Morgana
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
Цитата:
автор оригинала Nata


У меня просто вопрос возник в связи с темой Валинора, когда проф. писал в ВК про Валинор, у него уже было в Сильме что-то о нем, или про Валинор он додумал позже, после последней странички ВК..? Кто-нить такой нюанс знает?
Про Валинор в Лостах написано достаточно много и подробно. Причем, поскольку сам Толкин считал, что Сильмы –главное дело всей его жизни («Сердце мое отдано Сильмарилям» - цит. по «Биографии» Карпентера), упоминание о Валиноре «просочилось» даже в «Хоббит» - там сказано (в главе о Лихолесских эльфах) о «Волшебном королевстве», в котором побывали не все эльфы Средиземья.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2002, 11:30   #60
Nata
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nata
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
Спасибо вам большое... разъяснили...
__________________
www.iorhy.narod.ru
Nata вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 02:03. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования