Сильм и ВК (вопросы знатокам) - Страница 130

Rohirrimka · 28.03.2005, 23:34

ну да, сложно увидеть то, о чем не знаешь. Если человек не читал о Пробуждении - в Сильме он этих народов не увидит.
А если читал - то ассоциации все же дело ненадежное.

Ilana · 30.03.2005, 13:42

А ты вообще фильм смотрел?

Даже в фильме у Галадриэль, например, волосы не прямые.

Vasya Gondorsky · 30.03.2005, 13:43

Ну ващеее... Ксения ссылается на фильм как на источник...

Ilana · 30.03.2005, 14:33

*оправдываясь* Thindernil же написал - "если верить фильму", вот я и делаю вид, что верю.

Thindernil · 31.03.2005, 23:17

А про то, что они (волосы) длинные у эльфов, упоминается где-нибудь ????

Vasya Gondorsky · 01.04.2005, 11:59

Большинство эльдар было лысыми из-за жесткого излучения Дерев. Поэтому же, кстати, у них не росли бороды.
Об этом Толкин пишет в HoME-XIII

radio_weiss · 01.04.2005, 12:12

Вообще-то, про длинные волосы упоминается в Сильме. У Лутиэн-на-дереве.

Vasya Gondorsky · 01.04.2005, 12:14

Ну ты не путай, там же указано, что она их вырастила колдовством. К тому же, Лутиен не была в Валиноре

Elvellon · 01.04.2005, 12:18

Цитата:

А про то, что они (волосы) длинные у эльфов, упоминается где-нибудь ????

В "Шибболете Феанора" говорится, что "All the Eldar had beautiful hair (and were especially attracted by hair of exceptional loveliness)."
Ну и вспомним Фингона с его косами, Тингола ("long and beautiful hair"), Глорфинделя ("his golden hair flowed shimmering"), Келеборна ("silver long and bright").

Vasya Gondorsky · 01.04.2005, 12:23

All the Eldar had beautiful hair
т.е., здесь говорится в прошедшем времени - до Великого Похода, видимо, и в первое время в Валиноре.

Гиневера · 01.04.2005, 12:31

Вы меня просто до смерти перепугали! Своими лысыми эльфами...

(уползла умирать)

Гиневера · 01.04.2005, 12:33

Теперь понятно, чего они так не стремились в Валинор попасть. Я бы тоже не полезла в этот Чернобыль *)))

Marya · 01.04.2005, 15:05

Теперь понятно, зачем Феанор просил Галадриэль подарить ему пучок своих волос - он хотел сделать себе шиньон, чтобы не стыдно было в Средиземье лысым прийти. О как!

Тинтариль · 02.04.2005, 01:22

А где упоминается про косы Фингона? Мне это встречалось в чужих глюках, а в Сильме я такого не помню.

Rohirrimka · 05.04.2005, 00:11

Вопрос - есть ли в каких либо текстах тветы на вопросы о...эээ...экономическом устройстве эльфийских государств? Были ли у эльфов сословия? Был ли наемный труд? Господа и слуги? Богатые и бедные?

Void · 05.04.2005, 00:34

Цитата:

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Вам интересно, каким образом деньги из Ривенделла попадают в кошельки дунэдайн? Ну, придумайте что-нибудь, не противоречащее Толкину.

Келебрин · 09.04.2005, 11:09

Про что конкретно? Про слуг - привёл ссылку, про сословия - написАл, что это чисто мои предположения (у меня там на одно предолжение два раза слово "думаю" - вот что значит давно сочинений не писАл :-) ).

Про всё остальное...хм, мне кажется, что это и есть как раз "что-нибудь, не противоречащее Толкину". Я думал, что в этом треде можно приводить и логичные предположения (не вижу, почему эти являются нелогичными), а не только прямые цитаты из текста

Вполне разумно, что если есть материальные ценности, то у кого-то их накапливается больше, а у кого-то меньше, разве нет?
Если я в чём-то явно ошибся (что может быть, так как писАл не из дому, где у меня тексты под рукой), то можно так прямо и указывать. Или если слишком далеко зашёл в своих предположениях :-)

Ilana · 09.04.2005, 12:21

Про богатых и бедных, в первую очередь - там не очень понятно, на чём основана такая т.з.

April Ryan · 09.04.2005, 12:42

Ну если есть у них Владыки => должны быть и слуги (а не только подданные) Только не факт, что они были "бедными"

Ilana · 09.04.2005, 23:50

Кто такой "слуга"?

Ilana · 11.04.2005, 12:36

Цитата:

Первоначальное сообщение от TheHutt

А HoME считается за источник?

Петь, в этом треде процентов 80 обсуждения сводится к обсуждению HoME. Как ты думаешь, считается оно за источник или это так, демонстрация красноречия от нечего делать?

Хотя, конечно, если есть желание, то можно поискать про феа орков или там про полуэльфов в "Хоббите".

Тинтариль · 11.04.2005, 13:53

В Гондоре упоминаются торговцы, которые давно не приходили. Перед тем, как Арагорн в Палатах Исцеления спрашивает про Ателас, Иорет причитает, что трав толком не осталось, и послать за ними некого, да и куда посылать-то, торговцы из Лоссарнаха уж не помнит когда последний раз были (цитирую по памяти).
А раз были торговцы, то и деньги были. Про tharni мне тоже попадалось.
Да, кстати, когда Бомбадил разрушил курган Нежити на землях бывшего Арнора, оттуда высыпались золотые монеты, вместе с драгоценностями и древним оружием. То есть, монеты у Людей были всегда.

April Ryan · 14.04.2005, 16:22

А у орков были деньги? И если да (в чем лично я сомневаюсь), то с кем они торговали и что вообще покупали?!-)

Келебрин · 14.04.2005, 16:43

Вероятнее всего, были (неизвестно, свои ли, или они пользовались чужими - нет особой разницы, если деньги сделаны из ценных металлов). Азог кинул гному Нару (спутнику Трора) маленький кошель с мелкими деньгами - по крайней мере, Азог точно знал, для чего деньги предназначались (даже если деньги были ещё гномские). А торговать они могли с соседними племенами орков же.

April Ryan · 14.04.2005, 16:51

Да, про Трора я помню...А что могло у орков выступать предметом торговли?!

Den Stranger · 14.04.2005, 17:00

И вообще интересно было бы узнать про торгово-экономические отношения всех рас. Особенно в Первую эпоху.

April Ryan · 14.04.2005, 17:03

Ну эльфы-то вряд ли друг с другом торговали...

Фэриэн · 14.04.2005, 18:38

Торговля, вроде, была - гномы ковали для эльфов Менегрота оружие, например... А во Властелине упоминается, что Ширский табак отправляли в Изенгард.

Den Stranger · 14.04.2005, 18:41

Про это мне известно. А вот что еще было? Хотелось бы иметь более подробное представление.

radio_weiss · 14.04.2005, 21:02

Цитата:

Первоначальное сообщение от Den Stranger
И вообще интересно было бы узнать про торгово-экономические отношения всех рас. Особенно в Первую эпоху.

Это шутка такая? У Толкина этого нет.
Также у толкина нет ничего о системе канализации в Менегроте, да.
Об этом выше говорилось, придумайте что-нибудь непротиворечащее Толкину.

28.03.2005, 23:34	#3871
Rohirrimka непререкаемый матриарх Регистрация: 23.05.2002 Адрес: plains of Rohan Сообщений: 7,660 Лайки: 2,444	ну да, сложно увидеть то, о чем не знаешь. Если человек не читал о Пробуждении - в Сильме он этих народов не увидит. А если читал - то ассоциации все же дело ненадежное. __________________ - За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT

30.03.2005, 13:42	#3872
Ilana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2003 Адрес: М. Сообщений: 3,283 Лайки: 0	А ты вообще фильм смотрел? Даже в фильме у Галадриэль, например, волосы не прямые. __________________ Я буду сдержанной и взрослой.

30.03.2005, 13:43	#3873
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Ну ващеее... Ксения ссылается на фильм как на источник... __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

30.03.2005, 14:33	#3874
Ilana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2003 Адрес: М. Сообщений: 3,283 Лайки: 0	оправдываясь Thindernil же написал - "если верить фильму", вот я и делаю вид, что верю. __________________ Я буду сдержанной и взрослой.

01.04.2005, 11:59	#3876
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Большинство эльдар было лысыми из-за жесткого излучения Дерев. Поэтому же, кстати, у них не росли бороды. Об этом Толкин пишет в HoME-XIII __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

31.03.2005, 23:17	#3875
Thindernil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 20.03.2005 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 134 Лайки: 0	А про то, что они (волосы) длинные у эльфов, упоминается где-нибудь ????

01.04.2005, 12:12	#3877
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	Вообще-то, про длинные волосы упоминается в Сильме. У Лутиэн-на-дереве. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

01.04.2005, 12:14	#3878
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Ну ты не путай, там же указано, что она их вырастила колдовством. К тому же, Лутиен не была в Валиноре __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

01.04.2005, 12:23	#3880
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	All the Eldar had beautiful hair т.е., здесь говорится в прошедшем времени - до Великого Похода, видимо, и в первое время в Валиноре. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

01.04.2005, 12:31	#3881
Гиневера Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.02.2005 Адрес: г. Москва Сообщений: 124 Лайки: 0	Вы меня просто до смерти перепугали! Своими лысыми эльфами... (уползла умирать) __________________ "Меня касается все, что меня касается" (с)

01.04.2005, 12:33	#3882
Гиневера Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.02.2005 Адрес: г. Москва Сообщений: 124 Лайки: 0	Теперь понятно, чего они так не стремились в Валинор попасть. Я бы тоже не полезла в этот Чернобыль *))) __________________ "Меня касается все, что меня касается" (с)

01.04.2005, 15:05	#3883
Marya Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.03.2003 Адрес: Little Kingdom Сообщений: 2,092 Лайки: 0	Теперь понятно, зачем Феанор просил Галадриэль подарить ему пучок своих волос - он хотел сделать себе шиньон, чтобы не стыдно было в Средиземье лысым прийти. О как! __________________ -Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук

02.04.2005, 01:22	#3884
Тинтариль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.05.2004 Адрес: Прекрасное Далеко Сообщений: 441 Лайки: 0	А где упоминается про косы Фингона? Мне это встречалось в чужих глюках, а в Сильме я такого не помню. __________________ Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита

05.04.2005, 00:11	#3885
Rohirrimka непререкаемый матриарх Регистрация: 23.05.2002 Адрес: plains of Rohan Сообщений: 7,660 Лайки: 2,444	Вопрос - есть ли в каких либо текстах тветы на вопросы о...эээ...экономическом устройстве эльфийских государств? Были ли у эльфов сословия? Был ли наемный труд? Господа и слуги? Богатые и бедные? __________________ - За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT

09.04.2005, 11:09	#3887
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	Про что конкретно? Про слуг - привёл ссылку, про сословия - написАл, что это чисто мои предположения (у меня там на одно предолжение два раза слово "думаю" - вот что значит давно сочинений не писАл :-) ). Про всё остальное...хм, мне кажется, что это и есть как раз "что-нибудь, не противоречащее Толкину". Я думал, что в этом треде можно приводить и логичные предположения (не вижу, почему эти являются нелогичными), а не только прямые цитаты из текста Вполне разумно, что если есть материальные ценности, то у кого-то их накапливается больше, а у кого-то меньше, разве нет? Если я в чём-то явно ошибся (что может быть, так как писАл не из дому, где у меня тексты под рукой), то можно так прямо и указывать. Или если слишком далеко зашёл в своих предположениях :-) __________________ «And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien

09.04.2005, 12:21	#3888
Ilana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2003 Адрес: М. Сообщений: 3,283 Лайки: 0	Про богатых и бедных, в первую очередь - там не очень понятно, на чём основана такая т.з. __________________ Я буду сдержанной и взрослой.

09.04.2005, 12:42	#3889
April Ryan Зарегистрированный пользователь Регистрация: 07.04.2005 Адрес: st pete Сообщений: 1,147 Лайки: 0	Ну если есть у них Владыки => должны быть и слуги (а не только подданные) Только не факт, что они были "бедными" __________________ you were only nine years old, and I was barely ten, it's kind of weird to be back here again.

09.04.2005, 23:50	#3890
Ilana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2003 Адрес: М. Сообщений: 3,283 Лайки: 0	Кто такой "слуга"? __________________ Я буду сдержанной и взрослой.

11.04.2005, 13:53	#3892
Тинтариль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.05.2004 Адрес: Прекрасное Далеко Сообщений: 441 Лайки: 0	В Гондоре упоминаются торговцы, которые давно не приходили. Перед тем, как Арагорн в Палатах Исцеления спрашивает про Ателас, Иорет причитает, что трав толком не осталось, и послать за ними некого, да и куда посылать-то, торговцы из Лоссарнаха уж не помнит когда последний раз были (цитирую по памяти). А раз были торговцы, то и деньги были. Про tharni мне тоже попадалось. Да, кстати, когда Бомбадил разрушил курган Нежити на землях бывшего Арнора, оттуда высыпались золотые монеты, вместе с драгоценностями и древним оружием. То есть, монеты у Людей были всегда. __________________ Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита

14.04.2005, 16:22	#3893
April Ryan Зарегистрированный пользователь Регистрация: 07.04.2005 Адрес: st pete Сообщений: 1,147 Лайки: 0	А у орков были деньги? И если да (в чем лично я сомневаюсь), то с кем они торговали и что вообще покупали?!-) __________________ you were only nine years old, and I was barely ten, it's kind of weird to be back here again.

14.04.2005, 16:43	#3894
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	Вероятнее всего, были (неизвестно, свои ли, или они пользовались чужими - нет особой разницы, если деньги сделаны из ценных металлов). Азог кинул гному Нару (спутнику Трора) маленький кошель с мелкими деньгами - по крайней мере, Азог точно знал, для чего деньги предназначались (даже если деньги были ещё гномские). А торговать они могли с соседними племенами орков же. __________________ «And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien

14.04.2005, 16:51	#3895
April Ryan Зарегистрированный пользователь Регистрация: 07.04.2005 Адрес: st pete Сообщений: 1,147 Лайки: 0	Да, про Трора я помню...А что могло у орков выступать предметом торговли?! __________________ you were only nine years old, and I was barely ten, it's kind of weird to be back here again.

14.04.2005, 17:00	#3896
Den Stranger Гин-сан Регистрация: 28.06.2004 Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева Сообщений: 11,426 Лайки: 94	И вообще интересно было бы узнать про торгово-экономические отношения всех рас. Особенно в Первую эпоху. __________________ Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы

14.04.2005, 17:03	#3897
April Ryan Зарегистрированный пользователь Регистрация: 07.04.2005 Адрес: st pete Сообщений: 1,147 Лайки: 0	Ну эльфы-то вряд ли друг с другом торговали... __________________ you were only nine years old, and I was barely ten, it's kind of weird to be back here again.

14.04.2005, 18:38	#3898
Фэриэн Зарегистрированный пользователь Регистрация: 18.02.2005 Адрес: Ривенделл Сообщений: 1,568 Лайки: 0	Торговля, вроде, была - гномы ковали для эльфов Менегрота оружие, например... А во Властелине упоминается, что Ширский табак отправляли в Изенгард. __________________ Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен

14.04.2005, 18:41	#3899
Den Stranger Гин-сан Регистрация: 28.06.2004 Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева Сообщений: 11,426 Лайки: 94	Про это мне известно. А вот что еще было? Хотелось бы иметь более подробное представление. __________________ Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы