"Хоббит-1": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНЫЙ)

[radio_weiss]

Сообщение от g_nom

эффектное и красивое окружение в данном примере выглядело практически вынужденным.[skip]
Въехал отряд всадников по очень узкому мосту на довольно небольшую круглую площадку. Ну и как им там всем разместиться, если середина занята отрядом гномов. Вот чисто технически?

Очередной любопытный полемический приемч. Отталкиваемся от абсурдной ситуации. Вот перед вами кинофильм «Тимур и его команда», и в нем Ольга рожает в штабе на руках у Мишки Квакина. Ну и как им там по-другому расположиться, если середина занята отрядным Знаменем и штурвалом управления?

Да никак (НИКАК!) не надо отряду Элронда (о, Эру, отряду Элронда, выехавшему лично поохотиться на орков!) там размещаться! Хотя бы уже потому, что никакой отряд эльфов никакой отряд гномов у Толкина не окружал.

Бильбо даже разглядел их в сгущавшейся темноте. Он немножко побаивался эльфов, но в то же время они ему нравились, хотя он редко сталкивался с ними. Гномы — те не очень ладят с эльфами. Даже такие рассудительные гномы, как Торин и его друзья, считают эльфов глупыми (а считать эльфов глупыми — как раз и есть самая настоящая глупость). Эльфы их раздражают, потому что любят дразнить гномов и подшучивать над их бородами.
— Вот так потеха! — сказал какой-то голос. — Вы только поглядите! Хоббит Бильбо верхом на пони! Какая прелесть!
— Чудеса да и только!
Тут они принялись петь новую песню, такую же несуразную, как и та, что я записал дословно. Наконец высокий молодой эльф вышел из-за деревьев и поклонился Гэндальфу и Торину.
— Добро пожаловать в долину! — произнес он.
— Благодарим вас! — чуть-чуть сердито ответил Торин. Но Гэндальф уже сошел с лошади и весело болтал с эльфами.

Понимаете, вот тут идет дурацкая подмена — идиотские придумки ПиДжея и Бойенс оправдываются идиотскими ситуациями, в которые нас и завели ПиДжей и Филиппа.

[Primary]

Сообщение от Anchan

Миссис Андерхилл - а у Владычицы был особый контакт с платьем. И вообще это было десять тысяч живых цветов повилики. Корорые сползались и перевивались по желанию хозяйки...

[Маг]

ОГО! ВК в Лего! Я обязательно скачаю завтра, что-нибудь гляну, спасибо!)))

[Эльдарион]

Anchan, спасибо! Я, правда, сначала подумал, что это неизвестное мне отдельное кино, но посмотрю энивей, должно быть интересно.

[Anchan]

Эльдарион, я не знаю, что это. Заголовок гласит "вырезанные сцены из ВК", но там вообще-то вся история от начала и до конца. А герои такие же, как во флэш-игрушке, наверно соседний проект...

Кстати, Эомер и бабы на лошадях, которые кружат вокруг троицы героев в лего-киношке - на 41:54. Воистину, тихая радость...

[Эльдарион]

Anchan, в игре непосредственный игровой процесс прерывается видео-вставками, рассказывающими сам сюжет истории. Эти видео-вставки из игры вырезали и совместили в одно видео, вот и имеем.

[Agent Smith]

Сообщение от Daria_pinkfish

А мне эти великаны показались приветом от ДельТоро: у него похожий "по типу" (форма головы и соотношения туловища и конечностей) Элементаь действовал в Хеллбое,

а мне они напомнили трансформеров Бэевских.

[g_nom]

Сообщение от Radio_Weiss

Очередной любопытный полемический приемч. Отталкиваемся от абсурдной ситуации.

Сообщение от Radio_Weiss

Да никак (НИКАК!) не надо отряду Элронда (о, Эру, отряду Элронда, выехавшему лично поохотиться на орков!) там размещаться! Хотя бы уже потому, что никакой отряд эльфов никакой отряд гномов у Толкина не окружал.

Не совсем понимаю при чем тут полемические приемы
Я разве с кем полимизирую? По крайней мере уж точно не о соответствии фильма и книги. Мы тут вроде про отзеркаливание, и прочее самоцитирование Джексона в его же фильмах говорим.

Для меня вот это:
Эльфы их раздражают, потому что любят дразнить гномов и подшучивать над их бородами.
и тот Ривенделл, что уже существует в ВК Джексона ,прекрасно совместились в этой сцене встречи эльфов и гномов. Да Элронд тут получше всяких дурацких песенок оттянулся
Кстати, и на орков Элронд несомненно у Толкина охотился. Причины были даже сугубо личные, если вы помните.
Лично мне достаточно. Если я захочу погрузиться в детскую сказку с дурачащимися эльфиками, поющими орками, с Вильямом, Томом и Бертом с их хитрыми кошельками и прочая и прочая и прочая... у меня есть книжка Толкина. Или на худой конец мультфильмы.

Сообщение от Radio_Weiss

Понимаете, вот тут идет дурацкая подмена — идиотские придумки ПиДжея и Бойенс оправдываются идиотскими ситуациями, в которые нас и завели ПиДжей и Филиппа.

Понимаю, хотя не разделяю ваших оценок. Однако это началось более 10 лет назад. Неужели вы ожидали, что сняв, такого какой он есть,"Властелина", режиссер не продолжит делать то же самое в "Хоббите"? Вот хотя бы для того, чтобы это был один и тот же мир. Да, таким каким его видит он сам.
Искренне сочувствую, что вы не разделяете это видение. Боюсь тут уже ничего не поделаешь.

[Лора]

Сообщение от g_nom

Неужели вы ожидали, что сняв, такого какой он есть,"Властелина", режиссер не продолжит делать то же самое в "Хоббите"? Вот хотя бы для того, чтобы это был один и тот же мир. Да, таким каким его видит он сам.

Ну, вот лично я чего ожидала, то и получила, тютелька в тютельку. И мне по-прежнему многое не нравится, в виденье режиссера. Почему нельзя об этом написать на форуме и при чем тут "ожидания"?
И да, тут ничего не поделаешь.

[g_nom]

Сообщение от Лора

Почему нельзя об этом написать на форуме и при чем тут "ожидания"?

Кто сказал что нельзя? Смысла, правда, на мой взгляд мало
А "ожидания" это версия, от чего человек так переживает

[Лора]

А смысла хвалебные отзывы строчить - много? Этот форум - такое специальное место, куда можно прийти и пообсуждать Толкиена и экранизации его. Он, собственно, для этого сделан. Вам вот дурачащиеся эльфики не милы из книжки, зачем вы об этом написали и какой в этом смысл?

[g_nom]

Сообщение от Лора

А смысла хвалебные отзывы строчить - много? Этот форум - такое специальное место, куда можно прийти и пообсуждать Толкиена и экранизации его. Он, собственно, для этого сделан. Вам вот дурачащиеся эльфики не милы из книжки, зачем вы об этом написали и какой в этом смысл?

Ай как нехорошо вышло!

Если я захочу погрузиться в детскую сказку с дурачащимися эльфиками, поющими орками, с Вильямом, Томом и Бертом с их хитрыми кошельками и прочая и прочая и прочая... Тут у меня аж слюни потекли, а вы говорите не милы.
Коли написано, что устраивает фильм это не значит, что книжка нехороша!

*Принимая важный вид* У тебя нет здесь врагов...

С Рождеством!

[Пластун]

Сообщение от Маг

Radio Weiss, а чем тролли не нравятся?) Из-за паразитов?.

У троллей паразитов не было. Они были у гномов и то - по словам Бильбо.

[Ирен Адлер]

Сообщение от Radio_Weiss

Понимаете, вот тут идет дурацкая подмена — идиотские придумки ПиДжея и Бойенс оправдываются идиотскими ситуациями, в которые нас и завели ПиДжей и Филиппа.

Ну вот оно. Ага. Меня уже пару лет потешала инфа о том, что Джексона выкрали инопланетяне. (Что б им, подавиться!) Увы. Именно эта мысль и всплывала с пугающей частотой во время просмотра фильма.

В ВК было предостаточно усилений и перекручиваний, но супротив Профессорского духа - откровенно никто не пер. Был конфликт, значит был, а не было, так и фильмах его не создавали искусственно. А тут, что имеем после усушки и утруски? Куда подевался "рассудительный Торин"? Сгинул без следа в Морийских копях.
Нафиг нужно было педалировать несуществующий конфликт? И так претензии к эльфам были тянуты за лосиные рога в самом начале. Бедолашный Трандуил в супер скоростном режиме (судя по раскладу - Дракону не слишком много времени понадобилось, что бы захватить Гору) нагнал всех своих эльфов в полном снаряжении с коварным змием сражаться (ясен пень - не на прогулку ехали) Ну, не поспели. Драконы, они шустрые. Так что было делать? Скатится с горы, что б для пущей дружественности обнять гномов? Да тут за одну явку челом бить. Вместо этого - нате - обиделись.

У Толкина хоть с Трандуилом конфликт имел логичное обьяснение. Неуплата за работу. Как есть - редиска. (При этом, Профессор, упирал на то, что лесные эльфы - они не такие, как заморские. Порода другая.)

Джексоновкая трактовка делает из Торина вовсе не расссудительного гнома, а подозрительного параноика, который не разбери зачем подстриг всех эльфов под одну гребенку и "такую неприязнь испытывает, что кушать не может"
Опять таки - сцена в Имладрисе. На голом месте.

[Ezh]

Это в ВК-то все конфликты строго по Толкину? Все эти мятущиеся Арагорны, разочаровавшиеся Элронды, едущие в Валинор Арвен, агрессивные Фарамиры и т.д.? У Торина с Трандуилом конфликт хотя бы был в книге, да и на ривендельских эльфов Торин сердился. Что касается подозрительных параноиков, не любящих эльфов, вы точно Гимли в ВК:БК, скажем, на совете Элронда рассмотрели?

[Ирен Адлер]

Ezh, основные конфликты? Да. Трактовки образов и оттенки характеров героев к конфликтам не относятся.
На совете Элронда имело место паскудное действие злокозненного кольца. Там конфликт с обоснуем.

[radio_weiss]

Сообщение от g_nom

Не совсем понимаю при чем тут полемические приемы
Я разве с кем полимизирую?

Мм, может я ошибся? Минутку, схожу взгляну на предыдущую страницу.
Нет, смотрите, не ошибся!
Вы отвечаете форумчанину Primary на тему зеркальных приемов в фильмах Джексона. Приводите свои аргументы, а, следовательно, вступаете в спор, полемику (см. определение в Вики).

По крайней мере уж точно не о соответствии фильма и книги. Мы тут вроде про отзеркаливание, и прочее самоцитирование Джексона в его же фильмах говорим.

Именно! Об этом я вам и написал — нельзя оправдывать «придумки» Джексона его же собственными измышлениями. А вы делаете именно это.

[Ezh]

В моем представлении конфликты включают взаимоотношения и характеры главных героев. Но если конфликтом считать только необходимость нести кольцо в Мордор, то, конечно, в ВК все строго по Толкину. Вот только не понятно, чем НП вам не угодил. Там тоже гномы идут к Эребору в соответствии с книгой. А взаимоотношения Торина и Трандуила - пресловутые трактовки образов и оттенков характеров (вы сами называете "трактовкой" киношного Торина). Вот, в ВК Джексон решил, что Арагорн будет все ещё не королем, а в НП, что Торин будет особенно не любить эльфов. Я понимаю, что одно решение может нравиться, а другое - нет, но это решения абсолютно одного порядка.

[Anchan]

Ну да, щасс, ПиДжейник да без драматизьму!.. Скажем спасибо, что хоть какие-то легендарные персонажи-константы остались. Оба фильма этим страдают, чего уж там. Просто Хоббит - волшебная сказка, а значит позволяет значительно более витиеватые вариации на тему и не трещит по швам, как приключенческий филосовский роман, где стоит перетянуть пару ниток - все кружево перекореживается. ИМХО.

[Morgana]

Сообщение от Ezh

Это в ВК-то все конфликты строго по Толкину? Все эти мятущиеся Арагорны, разочаровавшиеся Элронды, едущие в Валинор Арвен, агрессивные Фарамиры и т.д.?

Посылаемые нафиг Сэмы, "доместос" на Пеленноре до кучи. Строго по Толкину.

[Ирен Адлер]

Сообщение от Ezh

В моем представлении конфликты включают взаимоотношения и характеры главных героев.

.
О. Теперь внимание! Добираемся до сути.
Не нужно сваливать в кучу "характеры" и "взаимоотношения". Характеры можно усилить, раскрыть (для этого вполне нормально даже добавить сцен не прописанных), а вот взаимоотношения и связанные с ними конфликты и иные соприкосновения - это уже ткань более тонкая и болезненная. Это суть повествования.

Именно акценты взаимоотношений в экранизации ВК были сохранены. В Хоббите - нарушены.

[Daria_pinkfish]

Сообщение от Ирен Адлер

.

Именно акценты взаимоотношений в экранизации ВК были сохранены. В Хоббите - нарушены.

Честно говоря, мало там что было нарушать в Хоббите. Единственное более-менее существенное нарушение, хотя это спорно - Трандуил и его поведение.

[g_nom]

Сообщение от Radio_Weiss

Именно! Об этом я вам и написал — нельзя оправдывать «придумки» Джексона его же собственными измышлениями. А вы делаете именно это.

Что ж, вы почти правы на мой счет я их даже не оправдываю, я ими наслаждаюсь, раз и навсегда распаралелив мир книги Толкина и мир фильма Джексона. Меня вполне удовлетворяет, то что в итоге и тот и другой миры вызывают у меня повод подумать на одни и те же темы.

[Kazzirinka]

Сообщение от heugwen

Как вариант (изъято при монтаже): болтливые тролли обсуждают, что делать с готовым варевом (рагу с соплями); съедают его; ставят гномов коптиться, а сами ложатся подремать. Гномы, не будь дураки, костер тушат. Тролли просыпаются при шуме бунтующей еды, пытаются костер разжечь, идут за сухими дровами. Ну и так далее.

как тушат?... поливают?

Сообщение от Primary

когда в Хоббите конные эльфы окружают гномов практически точно так же ( и снято очень похоже), как отряд Эомера окружает Арагорна, Леголаса и Гимли в ДК?

да нет, там совсем не так. Во всяком случае по ощущениям. Смотрите, когда всадники Рохана нашу троицу окружили, ребята не испугались, при том что всадники окружили их как возможных шпионов и были настроены серьезно (убить, если надо).

Тут ситуация совсем другая, Гномов пришлось объехать, эльфы же съезжали с моста, так не поместились бы. Гномы же изначально предполагали подвох, готовились к агрессии и вид скачущих Эльфов заставил их занять оборону (не зря показали встревоженное лицо Гендальфа). Особенно интересно заметить, что окружив потрясающих топорами гномов, эльфы не взяли их на прицел (и правильно, а то нервишки у карлов сдали бы и началась бы драка, Торин вот на всадников пешим идти не боится). И эльфы показаны довольно страшно для маленьких воинственных гномов. А вообще лица у них были веселые и хитрые, никакой агрессии, скорее они от души позабавились.. Потом Элронд, совершенно гномов игнорируя спокойно поздоровался с Гендапльфом и "обратил внимание" на них, только после слов:
Гендальф: оо, думаю это за нами
Элронд (впервые поглядев на гномов, с усмешкой)- Ясно

Еще насчет мимики Гендальфа. В конце, когда Торин говорил Бильбо, куда ты полез?? я говорил, что тебе не место среди нас (Гендальф закатил глаза) я никогда так не ошибался! (всеобщее ликование)

Сообщение от арве

Правда, я не знаю других фильмов ПиДжея (ну, не смотрела я их, как и многого другого в последнее время), поэтому мне трудно судить о "самоцитировании" в других фильмах.

в кинг-конге так же падают, как в пещере гоблинов. Мне просто этот момент запомнился оттуда.

Сообщение от Anchan

Но в принципе мне наоборот, было интересно, как эти ривендельские выпендрежники на своих скакунах по этим узеньким мосточкам скачут, да в пропасть не падают. Причем, сдается мне, по мосту отряд шел не шагом, а на рысях.

Это правильно для эльффсов! Леголаса еще вспомните, как он на коня вскочил. И кони у них я полагаю такие.

Сообщение от Radio_Weiss

Понимаете, вот тут идет дурацкая подмена — идиотские придумки ПиДжея и Бойенс оправдываются идиотскими ситуациями, в которые нас и завели ПиДжей и Филиппа.

Кино - даже очень хорошая экранизация - самостоятельное литературное произведение со своими завязками и их развязками (вспомните хоть Пиковую даму, в опере Герман любил Лизу)

[Пластун]

Сообщение от Trawka

Одной из сверхзадач сегодняшнего третьего захода было проверить заявление сынули моего, что под сцену "летающих тарелок" (когда гномы поют песню с рефреном "Бильбо Бэггинсу назло") в качестве звуковой дорожки вполне подойдут "Стаканы" БГ Убедилась, что таки да, подойдут, тоже ирландская хороводная
«Стаканы» из альбома «Беспечный русский бродяга» исполнителя Аквариум на Яндекс.Музыке

Бильбо Бэггинсу назло!

[heugwen]

Сообщение от Kazzirinka

как тушат?... поливают?

гмммм... да

[арве]

О, оперные либретто и их соответствия литературным источникам - это отдельная тема и "отдельная песня", но наверно, не здесь (а где? ). Джексону и не снилось, что иногда либреттисты выделывают с первоисточником .

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Ирен Адлер

.
Именно акценты взаимоотношений в экранизации ВК были сохранены.

Сорри.
Просто безапелляционные заявления о том, что фильмы ВК сохраняют дух, характеры, мотивации, конфликты (ничего не забыла?) героев, рискуют разбудить, как тут уже выражались, Великое Лихо Да(у)рина, и пробудить призраки отчаянных битв ИМХАми 10-летней давности.
Вспышки недавно уже были.

Скажем так - для очень многих фильмы ВК ничего подобного не сделали и не сохранили. Кому-то фильмы попали в его концепции толкиновских героев, кому-то нет, но вот это сохранение духа - отнюдь не аксиома.

Навскидку: главные герои книги для меня (и для Профессора тоже) Сэм и Фродо. Их совместный путь - сердце книги. В каком-то смысле даже Сэм - главный герой.
В фильмах мы имеем Сэма, который бросает Фродо наедине с опасным Голлумом и уходит, Сэма, который НЕ надевает Кольцо и не проходит искушение, который в итоге НЕ жалеет Голлума в конце, который после Роковой Горы, на фродово "Я рад, что ты со мной, Сэм" отвечает "а я хотел бы сейчас быть с Рози", который НЕ переезжает в и НЕ наследует Бэг Энд, НЕ рвется надвое и НЕ уходит на Запад - а зачем ему, на самом деле, если ничего из ранее перечисленного с ним не произошло?
Сэм в фильме сделал работу - дотащил чувака до Горы, и сделав дело, с облегчением вернулся домой, к своей жизни. Ну да, жалко, что чувак в итоге ушел на Запад и не смог жить в Шире, но что поделать - бывает, на войне как на войне.

Вот это несохранение чего - характера, мотивации, конфликта, или всего сразу? А то я запуталась.

Я не хочу обсуждать тут искажение, по моему мнению, образа Сэма в ВК - тут это оффтоп, можно продолжить в "Аспектах жизни пуриста", если есть желание.

Я просто привела это лишь как один пример одного из аспектов фильмов ВК, который отталкивает меня неизмеримо больше того, что сделали или могут еще сделать в Хоббите. А таких примеров еть еще масса (но все, затыкаюсь, т.к. не хочу будить внутреннего зверя ).

В Хоббите пока мы имеен непонятки с Трандуилом, делать по которым выводы еще рано. Конфликт из книги, на самом деле, сохранен - именно присутствие Трандуила, вкупе с обострением жадности, стало для Торина триггером, из-за которого он так повел себя на переговорах. База под конфликтом пока мутная, да, но посмотрим.
Но кстати, как Торина клинит и как он теряет голову при виде заклятого врага, нам уже показали, с Азогом. Т.е. реакцию Торина на триггер нам показали, Трандуила как триггер обозначили - вуаля, база под одну из главных составляющих конфликта на переговорах, по книге, подведена.

Самое тревожное для меня отступление от книги в "Хоббите" это намеки на какие-то проблемы с Даином. Вот уж с кем не было никакого конфликта и кто вообще, по Толкиену, идеальный гномий государь. Опять-таки, рано делать выводы, но уже пугает.

Белый Совет и Дул Гулдур я пока просто пропускаю мимо ушей, как не очень нужный и важный фон, но для кого-то он важен, я понимаю.

[Mира]

Сообщение от Mrs.Underhill

Самое тревожное для меня отступление от книги в "Хоббите" это намеки на какие-то проблемы с Даином.

Чего доброго, загнут, как у Теодена с Гондором: идти мне али не идти, и где раньше был Гондор?.. По последней части то же нагнетание у Торин-Трандуил.

[Foxy]

После третьего просмотра неожиданно сильно прониклась Фили-Кили. Как они друг с другом связаны. Просто не представить одного без другого. В сцене с каменными великанами особенно видно, что они не мыслят себя друг без друга...И иное окончание их истории видимо не возможно, к сожалению... (Уже заранее ненавижу прогнозируемую любовную линию и все из нее вытекающее, надеюсь, что сего не случиться)
И очень впечатляет отношения Торина с племянниками. Как показана их взаимная любовь и преданность... Не открыто, но видно, что эти чувства очень сильны и глубоки.