Сериал "Властелин колец" от Amazon

[Yar]

Сообщение от Entwife

наглядная иллюстрация амазоновской методологии. Бивни придумали, а зачем они ему?

Бивни придумали не "амазоновцы", а конкретный живой человек по имени Джон Хоув, который рисовал львиную долю тварей фильмов Джексона.

Когда и если будут материалы по типу приложений к DVD к фильмам ньюлайновцев/ворнеров (), то, может быть, создатели сериала раскроют эзотерический смысл бивней и их эволюционное преимущество у троллей севера.

Пока ощущение, что бивни добавлены для красоты и эффектности. Мне нравится, что получилось в итоге с бивнями? Да и очень. Персику и Вам - нет. Кто прав?

[Персик]

Сообщение от Lady Aragorn

у эльфов всё вытянутое, округлое и продолговатое; у гномов угловатое и приземистое; у людей разнообразное и непоследовательное; у хоббитов круглое и мягкое.

Это может задеть чьи-то чувства. Никаких телесных мотивов не может быть в бодипозитиве. Расовое разнообразие, феминизм - это лишь часть того веселья, которое приготовил этот сериал.

Сообщение от Lady Aragorn

(рудименты Дель Торо?)

К удивлению некоторых, Король Гоблинов, тролли-инвалиды и прочие страсти - это вовсе не дело рук дель Торо. В допах к Пяти Воинствам подробно показано, как Джексон и Weta создавали этих троллей. И Джексон сладострастно выбрал именно инвалидов

[Entwife]

Сообщение от Персик

Это может задеть чьи-то чувства.

Чтобы гарантированно ничьи чувства не задеть, надо сериалы вообще не снимать.

[Entwife]

Сообщение от Yar

эзотерический смысл бивней

После просмотра пяти сезонов ещё и допы покупать, чтобы понять, зачем троллю бивни? Это уже будет некоторый пЭребор, ИМХО.

В каких-то допах я видела одну красноречивую деталь, позволяющую оценить интенсивность работы многоуважаемого Джона Хоува сотоварищи на подобных проектах. Огрызками сточенных карандашей была целая миска наполнена. Ну и количество неиспользованных концептов в книжках по Хоббиту тоже весьма впечатляет. И у меня нет никаких оснований предполагать, что на данном проекте художники работают "с прохладцей". То есть, снежного тролля выбрали, видимо, из-за какой-то "изюминки", отличительной особенности, которая будет выразительно смотреться в кадре, в движении, и позволит создать нестандартную и запоминающуюся боевую сцену, из тех камерных, о которых писали выше. Ну и? А у него бивни какие-то нелепые назад торчат. Это кандидат в управляемые калеки, которых уже не хочется видеть на экране после Хоббита?

[Entwife]

Сообщение от Yar

млекопитающее.

Ну, там же заявлены спецы, которые проследят, чтобы ничего лишнего в кадр не попало.

Но одно дело считать, что тролли - некое порождение абсолютного зла и созданы исключительно при помощи тёмной магии из навоза и палок... А тут возможен вариант, что в кадре she-troll, и она просто детёнышей пытается защитить.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Yar

Тролль замечательный с промо-фото, с выразительными глазами, импозантными ноздрями, проработанными текстурами, пухлый, круглый, а бивни подчеркивают, что он из другого ареала обитания.

Действительно, замечательно проработан. Действительно, из другого ареала. Но действительно ли тролль? Конкретный живой человек по имени Джон Хоув рисовал львиную долю тварей фильмов Джексона - и тем не менее, последнее слово было за режиссёром, который имел в голове предварительную общую картину и мог отвергнуть конкретный замысел художника. Пример: изначальный "старый" образ Торина именно в видении Хоува. И здесь ему могли поставить задачу: сделать что-то принципиально непохожее - он и сделал. Отталкиваясь от противного: "Чего не было у троллей мистера Бильбо ПиДжея? - Рогов Бивней!" - сделал им бивни. Но соглашусь с Энтвайф: они ему - для чего? Ну, чтобы поверить, что он тролль? Допустим, если он снежный, то они ему нужны, чтобы выкапывать что-то из-под снега... Ну, допустим. Но вот этим не могу согласиться:

Тролль никому ничего не должен, он сильный и независимый

Если я правильно понимаю распределение сил активности/пассивности, интеллекта/тупизны, самодостаточности/зависимости, то тролли в большинстве фольклорных сказаний символ тупой массы, зависимой от собственной интеллектуальной ограниченности и природных обстоятельств (солнце обращает их в камень). Независимый тролль - это Шрэк Но у нас же эпос, а не сказка. Тролли-инвалиды могут вызывать эстетическое раздражение, но это способ воплощения их несамодостаточности. Их используют, и они с этим ничего не могут поделать. Или башкой об стену, или как поставка для катапульты. Даже в самом страшном тролле обязательно должен быть момент комического вследствие ограниченности их ума. А тут просто страшный. Может, и бивни у него ядовитые?

[Старый Тук]

Сообщение от Маг

П Без резонанса ВК или даже Престолов, но свою долю поощрений получит: никто не станет сходу хоронить такого левиафана, будут хвалить production value (как бы бедно он не выглядел в сравнении с Джексоном) и то, что "теперь голос каждого будет услышан" и вообще постараются по максимуму искать хорошее.

Сериал будет похож на подыхающего на ходу бронтозавра, когда головной мозг уже (заведомо) мертв, а до жопного еще не дошло, и туша продолжает шагать на подгибающихся ногах. К концу последнего сезона Колец окончание Игры Престолов будет казаться триумфом

[Старый Тук]

Сообщение от Entwife

Вот этот моржовый тролль (

Тролль моржовый - в мемориз.

Тролля моржового и перестарка Келебримбора таки ввели, чтобы канализировать на них хейт с черных харфутов.

[Маг]

Дизайн Кили у ПиДжея сильно выбивается из концепции. Гномы там всегда коренастые, даже Торин, а Кили нет. Ощущение, что его таким сдизайнили чисто для Тауриэли, чтоб более гармонично смотрелся с ней в паре. Разве что руки на крупных планах рядом с тауриэльскими выглядят похожими на гномские, остальное нет. Так до конца и не принял его.

У ПиДжея тролли были пещерные и горные, здешний соответствует обитателю снегов и льдов. Он похож на камень за счет брони/панциря на спине с наростами (что напоминает наросты на спине пещерного тролля из БК, но тут они похоже по-мощнее). Возможно на четвереньках, а возможно просто горбун, можно предположить что его согнули массивы снега. Или он просто так встал потому что присматривается к маленькому герою который находится на значительно более низкой точке. Кстати у него две пары бивней: одна пара направлена навстречу противнику и загнута вверх, что более-менее напоминает бивни слона, а другая пара загибается вбок и назад - подобное направление роста и изгиб встречается у бородавочников, например. С той только разницей что у тех они отходя назад загнуты кверху, но тут уже предположили что он может что-то выкапывать из под снега/льда. Да массу вариантов можно подобрать. Возможно, одна пара для сражений, другая для работы (например разбивать/разгребать лёд?) или он способен как-то их комбинировать в своей деятельности. По-моему всё вполне объяснимо на базовом уровне.

[Yar]

Сообщение от Старый Тук

К концу последнего сезона Колец окончание Игры Престолов будет казаться триумфом

Если будет так, то это приговор.

Потому что сценарий "Игр Престолов" последних сезонов писался не просто на коленках, а стоя на голове и пальцами ног, не имея на руках законченных книг, почти вслепую. А сюжет всех 50 часов "Колец" расписан на стадии питчей. Такая сценарная подготовленность "Макпейна" сыграла, судя по интервью, решающую роль при их назначении шоураннерами в Amazon. Если это не сработает, то

[Старый Тук]

Сообщение от Yar

Если будет так, то это приговор.

Потому что сценарий "Игр Престолов" последних сезонов писался не просто на коленках, а стоя на голове и пальцами ног, не имея на руках законченных книг, почти вслепую. А сюжет всех 50 часов "Колец" расписан на стадии питчей. Такая сценарная подготовленность "Макпейна" сыграла, судя по интервью, решающую роль при их назначении шоураннерами в Amazon. Если это не сработает, то

ИП дотянула до финиша без пробития дна за счет - все-таки - эпизодических удач и на высокой волне любви к главным героям, которую не смогло сбить полностью даже извращение образа Дейнерис.

Здесь же, с Кольцами, мы имеем заведомый пул хейта (лично обещаю) и постоянное сравнение с картиной и героями Пиджея, что уже заведомо выйдет не в пользу сериала. Т.е. сериал стартует не с нулевого, а с отрицательного уровня с отрицательным балансом на счетах. И тут уровень позднего ИП, достигни они хотя бы его, немедленно выйдет шовраннерам боком, а уровня раннего ИП им не достичь никогда, поскольку с ними нет Профессора, а с командой ИП всегда был Мартин. А они еще и пошли поперек линии Профессора, втащив туда и пенсионера Келебримбора и повестку. Толкин и английских совков-то на дух не переносил, а уж прогрессивную голубятню, полагаю, заживо скормил бы троллю моржовому. И вот с такой командой, лоциями и суднОм они собрались совершить кругостветку по (все еще) плоской Арде.

[Маг]

Абсолютно не верю в байку про то, что у них всё распланировано на 50 часов, а даже если и есть какие-то контуры, то не верю, что они будут придерживаться их до самого конца и не свернут с них на полдороге. То же самое про распланированность сюжетов наперед заливали на первых порах создатели диснеевских Звездных войн VII-IX и Фантастических тварей, ну и Ридли Скотт что-то подобное вещал когда заявлял про шесть приквелов Чужого - ну и где все эти товарищи теперь? Вообще такое себе проектирование: они озвучили планы про пять сезонов еще в ноябре 2017, и они сейчас пытаются нам скормить, что уже тогда придумали сценарий на пять сезонов?)) Очевидно количество сезонов - это цифра взятая с потолка. Заказчик захотел пять - ну давайте придумывать пять. Не содержание придуманной истории породило представление о том, сколько "актов" в ней должно быть, а именно историю подогнали под заранее заказанное количество "частей".

Самый эпик фейл - это "22 основных персонажа". Если это правда, то история ожидается "бродилкой" без конкретного фокуса и понимания о чем конкретно она рассказывает. Это уже хорошо чувствуется по трейлеру, у которого налицо отсутствие четкой концепции.

[Yar]

мы имеем заведомый пул хейта (лично обещаю) и постоянное сравнение с картиной и героями Пиджея, что уже заведомо выйдет не в пользу сериала

"Хоббита" Пиджея хаяла вся прогрессивная общественность, он дескать исписался, исснимался, самоповторялся, якобы превратил Толкина в мультик, в компьютерную мельтешню, в шапито, растянул несчастную книжечку на три трехчасовых фильма, дойка Средиземья, пошел на поводу у политкорректности, сексуализировал гномов, ввёл "бабу" в мужскую книгу...

И ничего, "Хоббита" смотрю и наслаждаюсь. Всё для себя понял, разобрался, распробовал.

Есть шанс, что и сериал проскочит. Да пусть хоть все охрипнут до ярости, больше шума, больше огоньку Я за здоровый эгоизм: пусть понравится мне. Не всё, но в общем-целом.

[Старый Тук]

Но сериял никто не станет тянуть 5 сезонов ради всеядных всем довольных эгоистов. Ладно, если два вытянут. А дальше лапки подогнутся совсем и бронтозавр ляжет на брюхо. Хотя жопа еще продолжит рыпаться по инерции, выбивая бюджет на 3-й сезон.

[Маг]

Сообщение от Yar

"Хоббита" Пиджея хаяла вся прогрессивная общественность, он якобы... пошел на поводу у политкорректности

Вот за это его точно никто не критиковал.

[Yar]

Сообщение от Маг

Вот за это его точно никто не критиковал.

Я своими глазами видел отрицательные отзывы по поводу черных и азиатских озерных жителей (расизм) + женский персонаж ради женского персонажа (сексизм). Если нужно, сделаю скриншоты из отзывов "простых смертных" на разных агрегаторах отзывов простых смертных, но позднее

[Маг]

Сообщение от Yar

Я своими глазами видел отрицательные отзывы по поводу черных и азиатских озерных жителей (расизм) + женский персонаж ради женского персонажа (сексизм). Если нужно, сделаю скриншоты из отзывов "простых смертных" на разных агрегаторах отзывов простых смертных, но позднее

Нужно.

В любом случае, уверен что таких ненормальных был исчезающе ничтожный минимум в количестве считанных единиц.

Один (1) черный, один (1) мулат на третьем плане в массовке и один (1) азиат в Озерном городе кстати были абсолютно уместны. Это намекает на то, что город можно рассматривать в целом как пристанище для разного рода беженцев и отчасти как "плавильный котел".

[Yar]

Сообщение от Маг

Один (1) черный, один (1) мулат на третьем плане в массовке и один (1) азиат в Озерном городе кстати были абсолютно уместны. Это намекает на то, что город можно рассматривать в целом как пристанище для разного рода беженцев и отчасти как "плавильный котел".

Мне объяснять это не надо, я "за". Вы сказали, никто не упрекал ПиДжея в следовании инклюзивности. Нет, упрекали

[Yar]

Сообщение от Маг

Нужно.

Тыкаю пальцем:

https://www.quora.com/Did-you-feel-t...quired-Tauriel

Did you feel that the Hobbit movies required Tauriel?

From a marketing and sales perspective, absolutely... They weren't going to leave the money from potential female customers lying on the table. From a dramatic perspective, hell, no. She's as superfluous as Legolas, Radagast, and a good two-thirds of the films’ content.

Ниже:

Tauriel was thrown in because of the rubbish PC crap!!!


Пошел искать линчующих н*гров

Ой, нашел:

https://www.reddit.com/r/TheHobbit/c...it_movie_whut/

Black and Asian people in the hobbit movie WHUT?


Оу, и снова:

https://www.quora.com/Why-is-there-a...he-Five-Armies

Jackson then made a scapegoat of the casting agency and sacked them. It is ALL about enforced diversity

[Маг]

Сообщение от Yar

Тыкаю пальцем

Про Тауриэль тыкать нет необходимости, этот упрек известен.

Интересно, кто упрекал в политкорректности из-за 1 негра, 1 мулата и 1 азиата. Я подобных упреков даже в рунете не видел, который в этом плане менее "толерантный" в сравнении с западным сегментом.

[Yar]

Сообщение от Маг

Интересно, кто упрекал в политкорректности из-за 1 негра, 1 мулата и 1 азиата. Я подобных упреков даже в рунете не видел, который в этом плане менее "толерантный" в сравнении с западным сегментом.

Я добавил в предыдущий отредактированный пост, могу еще:

https://www.quora.com/Were-you-bothe...gst-the-humans

Were you bothered that in the second movie on the Hobbit there were Blacks and Asians amongst the humans?

It annoyed me, but then it amused me. - To the point where it made me laugh at how misappropriated the attempt at political correctness in the movie became.

[Маг]

Какой-то один рандомный пользователь реддита явно не прогрессивная общественность, тем более не вся. Я-то думал это мелькало на уровне отзывов в прессе, ну или хотя бы среди обычных пользователей интернета, но МАССОВО.

Хаха, ему там сразу пояснили в тех же формулировках, что и я выше

[Entwife]

Сообщение от Маг

пристанище для разного рода беженцев и отчасти как "плавильный котел".

Харфуты лично у меня примерно такую ассоциацию вызывают. Они не раса, и не племя, а компания случайно встретившихся в дальнем пути разных хоббитов.

[Yar]

Сообщение от Маг

Я-то думал это мелькало на уровне отзывов в прессе,

Нет, я специально подчеркнул изначально, что в среде "простых смертных" (это Reddit, Quora, Twitter) - там нет цензуры.

В прессе расизм, сексизм, гомофобия, трансфобия и прочее - и Вашей прессы не станет. Что очень хорошо.

Какой-то один рандомный пользователь реддита явно не прогрессивная общественность

Не один и не только там. Но я не хочу копаться в д*рьме.

[Маг]

В ВК есть чернокожий гондорец среди защитников Осгилиата



и азиат на пиратском судне



Надо тогда и ВК обвинить в попытке политкорректности, вроде не меньше ведь по количеству персон, чем в Хоббите.

Но где по этим обвинениям Амазон, и где петровская гексалогия.

[Yar]

Ну Питер Джексон очень-очень-очень старательно прячет всех цветных актеров. Такие запасные цветные актеры "на случай если упрекнут", то покажу Вам на пятом ряду в профиль в тени.

В 2022 году так не попляшешь.

Начихать на упреки

[Маг]

Сообщение от Yar

Ну Питер Джексон очень-очень-очень старательно прячет всех цветных актеров. Такие запасные цветные актеры "на случай если упрекнут", то покажу Вам на пятом ряду в профиль в тени.

[Samael]

Или в сериале не будет про то, как Саурон создавал Единое кольцо?

Будет. Но он его создал тайно, в отличие от остальных.

[Путник]

Сообщение от Yar

Ну Питер Джексон очень-очень-очень старательно прячет всех цветных актеров.

В каком смысле "прячет"? Может, просто не ставит их на передовую там, где они совершенно не к месту, исходя из логики мира и здравого смысла?

Но, да, сейчас так нельзя. Поэтому цветных в Амазоне уважили. За сильных и независимых отвечать будет, видимо, Галадриэль. Осталось выяснить каким персонажем будут ублажать ЛГБТ-аудиторию.

[Маг]

Зато у ПЖ чернокожий персонаж играет заметную - и совершенно замечательную - роль в "Кинг Конге" как главный помощник капитана и наставник одного из персонажей, чего конечно не было в фильме 30-х, там чернокожие, если правильно помню, исполняли только роли примитивных туземцев. При этом он даже умирает не первый. Но "Кинг Конг" лучший фильм Джексона не поэтому:-)