ВК: Кольца Власти S01E08 - Обсуждение

[Ириска]

Праастити, не могу удержаться. Из комментариев с ютуба.-

-А почему, собственно, эльфы решили, что им пришла кабзда? Вроде все здоровые, мордатые, не кашляют, вообще никаких симптомов, что им поплохело. Зритель должен переживать за них, потому что листик почернел?..
-Именно поэтому
-Сегодня листик, завтра дерево, послезавтра почернеет Гил-Галад

[Samael]

Сегодня листик, завтра дерево, послезавтра почернеет Гил-Галад

Просто напомню, что каст на Кирдана еще не объявлен

[Путник]

Сообщение от Ириска

-Сегодня листик, завтра дерево, послезавтра почернеет Гил-Галад

Так вот что случилось с Арондиром.

[Старый Тук]

С Арондиром случился бустер.

[Entwife]

Сообщение от Samael

в сериале сказали, что мифрил содержит Свет валар.

В сериале ещё сказали, что мифрил и пламя Удуна содержит в равной пропорции. Тут все опочившие в Рудауре просто отдыхают.

[Entwife]

Сообщение от Ириска

послезавтра почернеет Гил-Галад

И мазутом доиться начнёт.

[Tasha]

Сообщение от Entwife

В сериале ещё сказали, что мифрил и пламя Удуна содержит в равной пропорции. Тут все опочившие в Рудауре просто отдыхают.

А, то есть тут и Саурон уже не при чём, элемент Удун в кольцах изначально, без него они не работают? Нууу... окей.

[Стихия]

Сообщение от GeorgePhoenix

Так какая причина, с какого перепугу в сериале эльфы должны взять и в одночасье умереть? А если болячка на дереве просто показатель, то почему ее устраняет мифрил? Бред же собачий наворотили создатели сериала, который к Толкину никакого отношения не имеет.

Честно не понимаю, чего всех так триггерит какая-то целительная сила мифрила. А когда у Толкина сами эти злополучные Кольца подчиняют волю и разрушают личность того, к кому попали -это никого не смущает? почему кольцам власти можно разрушать, а мифрилу нельзя созидать?

[AlterEgo]

Сообщение от Entwife

Харфутская дорожная песня хорошая, текст интересный. И мелодии достаточно запоминающиеся в саунде

Мне она тоже понравилась, но я ее с трудом напеть смогу.

Сообщение от Entwife

Какая, История Кольца, что ли? Пойду завтра уже переслушивать. Но ИМХО, как бы тут не перейти на непарламентские выражения, что за ...? У Толкина эльфийские кольца были самым чистым творением во всей этой истории, а тут вот что накрутили. И Медведь туда же...

Сообщение от Элеанора

Занятно, что рейтинг на Кинопоиске вполне соответствующий - 5,9. То есть так себе...

Рейтинги не самая показательная вещь. Но, в данном случае, у меня похожая оценка.

Сообщение от Samael

Обожемой, снова в адаптации что-то выдумали! Куда ПиДжеевский Трандуил смотрит?! Ах да, на Камни Ласгалена)))

Но ведь камни ему и в книжке были нужны.

Сообщение от Ириска

Праастити, не могу удержаться. Из комментариев с ютуба.-

-А почему, собственно, эльфы решили, что им пришла кабзда? Вроде все здоровые, мордатые, не кашляют, вообще никаких симптомов, что им поплохело. Зритель должен переживать за них, потому что листик почернел?..
-Именно поэтому
-Сегодня листик, завтра дерево, послезавтра почернеет Гил-Галад

Честно говоря, ознакомившись с сериалом, можно точно сказать, что афрокаст не проблема.
А почему нельзя было показать что-то существеннее листа для меня большая загадка.

[Стихия]

Сообщение от AlterEgo

А почему нельзя было показать что-то существеннее листа для меня большая загадка.

Только из этого сериала я узнала что эльфы, оказывается, так любят растительность, деревья, природу и т.д. Я тоже люблю. Сажать растения на даче и вообще везде. Так вот как садовод-любитель могу сказать, что почернение листа, особенно непонятного происхождения - это катастрофа чуть ли не вселенского масштаба на отдельно взятом участке).
То есть весьма значимый показатель для тех, кто в теме.

[Entwife]

Сообщение от Стихия

у Толкина сами эти злополучные Кольца подчиняют волю и разрушают личность того, к кому попали

Смущает то, что три эльфийских кольца, которые канонично ничью психику не разрушали и вообще были скрыты от Саурона, в сериале подмигивают зрителю глазиком Саурона уже в процессе создания и изготавливаются при непосредственном его участии. С какого перепугу люди, позиционирующие себя знатоками и ценителями лора, смешали в одну кучу эльфийские кольца и Единое? Вон и Медведь же позаимствовал у Шора темы Единого Кольца для озвучки эпизода с созданием Трёх. И Келебримбор сериальный лицом отыгрывает старого Бильбо. Значит, это так и задумано в сериале. Вопрос - ради какой-такой великой цели?

[Стихия]

Сообщение от Entwife

Смущает то, что три эльфийских кольца, которые канонично ничью психику не разрушали и вообще были скрыты от Саурона, в сериале подмигивают зрителю глазиком Саурона уже в процессе создания и изготавливаются при непосредственном его участии. С какого перепугу люди, позиционирующие себя знатоками и ценителями лора, смешали в одну кучу эльфийские кольца и Единое? Вон и Медведь же позаимствовал у Шора темы Единого Кольца для озвучки эпизода с созданием Трёх. И Келебримбор сериальный лицом отыгрывает старого Бильбо. Значит, это так и задумано в сериале. Вопрос - ради какой-такой великой цели?

Ой, слушай, я тоже смешала, но мне можно.
А в остальном - надо понаблюдать. Ведь так же в этом сезоне было - многое из того, что поначалу было непонятно - потом открылось.

[Entwife]

Сообщение от Стихия

как садовод-любитель могу сказать

Хорошо, что у нас не Арда, есть с кем проконсультироваться по поводу, и не надо балрогов будить и прочие силы незримого мира беспокоить, есть другие средства.

[Entwife]

Сообщение от AlterEgo

Мне она тоже понравилась, но я ее с трудом напеть смогу.

Не хватало только петь начать, я вчера финальную песню два раза послушала и до сих пор мелодия в голове крутится.

[Samael]

В сериале ещё сказали, что мифрил и пламя Удуна содержит в равной пропорции.

Да это просто эльфийские байки. А может потом завернут, что из-за этого батарейки у митрила быстро кончаются, поэтому он больше не нужен

Но ведь камни ему и в книжке были нужны.

Ага, только другие. Хотя в книжке и Трандуил был другим. О чем и речь.

Смущает то, что три эльфийских кольца, которые канонично ничью психику не разрушали и вообще были скрыты от Саурона, в сериале подмигивают зрителю глазиком Саурона уже в процессе создания и изготавливаются при непосредственном его участии

В сериале Саурон не участвует в создании именно Трех. Что даже подчеркнули. Но, как и в каноне, Три зависели от Единого, потому что создавались с помощью знаний Саурона в том числе.

[serik]

Сообщение от Samael

В сериале Саурон не участвует в создании именно Трех. Что даже подчеркнули. Но, как и в каноне, Три зависели от Единого, потому что создавались с помощью знаний Саурона в том числе.

Да. Как раз хотела сказать, что самих колец он не касался, остальные по идее должны будут пройти через его руки за счет чего и будут искажены. А эти три сохранят изначально заложенные в них свойства. Но сама возможность повелевать распространялась и на эти три.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Samael

Ну наверное, потому что в сериале сказали, что мифрил содержит Свет валар.

Далеко не все эльфы видели свет валар. Или во вселенной сериала нет авари и прочих лесных/темных эльфов? Или они есть, но их это не касается?

Сообщение от Стихия

А когда у Толкина сами эти злополучные Кольца подчиняют волю и разрушают личность того, к кому попали -это никого не смущает?

Это не просто какие-то кольца, а Кольца Власти, а природа власти такова, что разрушает волю и личность того, кому она достается, это можно считать своего рода метафорой.

Сообщение от Samael

Да это просто эльфийские байки.

Если это байки, то почему листик выздоровел? Эффект плацебо на него сработал?

Сообщение от Samael

У одних вон Арвен умирает резко (и только она),

Во-первых, она умирает не резко, а очень даже медленно, никто никаких конкретных сроков и дедлайнов в кинотрилогии не устанавливал.

Во-вторых, это нормально, когда отдельный персонаж умирает/угасает, нормально даже для эльфов, когда на то есть причины. Другое дело, когда Афрондир бодро прыгает по Мордоре и даже не догадывается, что через пару месяцев ему кирдык, если только он не обмажеться мифрилом или если трое других левых эльфов не получат волшебные кольца.

В-третьих, Арвен добровольно избрала путь смертного человека и в конце-концов таки умрет. Элронд там говорит буквально "жизнь эльдар покидает ее", то есть его слова можно интерпретировать в том плане, что она становиться смертной.

[Стихия]

Сообщение от GeorgePhoenix

Это не просто какие-то кольца, а Кольца Власти, а природа власти такова, что разрушает волю и личность того, кому она достается, это можно считать своего рода метафорой.

Почему метафорой, когда кольца действительно имели такие магические способности разрушать.
Понятно, что в них есть какая-то сила. Так я и спрашиваю - почему в мифриле тоже не может быть некоей силы? Кольца сделали и назвали "Кольцами Власти", из мифрила сделают скажем, подвеску и назовут "Упование зожевца", например. Нет?

[Tick]

Сообщение от Samael

В сериале Саурон не участвует в создании именно Трех. Что даже подчеркнули. Но, как и в каноне, Три зависели от Единого, потому что создавались с помощью знаний Саурона в том числе.

Очень тайное знание о том, что один металл можно сплавить с другими. *sarcasm*

Сериал упростил всю ту сложную структуру и взаимосвязи, которые выстроил Толкин. Тем самым сделал ситуацию очень глупой. Вместо тайной магии от посланца Валар, которую эльфы-кузнецы Эрегиона изучали 400 лет, и которым потребовалось создать много пробных вариантов и мелких Колец Власти, в сериале нам показали, что магия Колец происходит от магических свойств мифрила. "Связь" с Сауроном теперь никак не обосновывается. Он что, потёр кусочек мифрила и заразил его порчей? Это бред.
А остальные кольца теперь кто выкует? Видимо, Холбранду придется самому ковать ещё и Девять, и Семь.

[Samael]

Далеко не все эльфы видели свет валар.

Какая разница, видели или не видели. Он на всех квенди действует.

Если это байки, то почему листик выздоровел? Эффект плацебо на него сработал?

Меня этот момент сильно разочаровал, кстати. Но наличие света не отменяет байку о его происхождении. Тут надо дальше смотреть, я гадать не берусь, но в том, что история о сражении у дерева - байка, не сомневаюсь.

Во-первых, она умирает не резко, а очень даже медленно, никто никаких конкретных сроков и дедлайнов в кинотрилогии не устанавливал.

Ага, как раз два фильма медленно умирала, чтобы в третьем быстро умереть))))) Учитывая, что Братство вышло из Ривендейла в феврале 3019 (когда она была в порядке), а Пелленорская битва была в марте 3019 (а она уже тогда умирала, по словам Элронда), то сроки вполне себе установить можно.

Элронд там говорит буквально "жизнь эльдар покидает ее", то есть его слова можно интерпретировать в том плане, что она становиться смертной.

Помирает, потому что становится смертной и она не умрет сразу? Или становится смертной и потому умрет сразу? Ее надо сразу откачать? Ох уж эти оправдания))) Она помирает, потому что ПиДжею нужно было докинуть драмы и он придумал такой момент.

[Samael]

"Связь" с Сауроном теперь никак не обосновывается. Он что, потёр кусочек мифрила и заразил его порчей?

Аннатар может еще и появится в сериале, на что намекали шоураннеры. И он действительно коснулся митрила, он вместе с Калебримбором работал над всей технологией по созданию "объекта".

Сериал упростил всю ту сложную структуру и взаимосвязи, которые выстроил Толкин

Упрощение - гимн всех адаптаций Толкина. Тоже мне, открытие.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Samael

Какая разница, видели или не видели. Он на всех квенди действует.

Это где такое сказано?

Сообщение от Samael

Ага, как раз два фильма медленно умирала, чтобы в третьем быстро умереть))))) Учитывая, что Братство вышло из Ривендейла в феврале 3019 (когда она была в порядке), а Пелленорская битва была в марте 3019 (а она уже тогда умирала, по словам Элронда), то сроки вполне себе установить можно.

Так а в чем проблема-то? Тебе причину надо ухудшения самочувствия Арвен? Пожалуйста, непосредственно перед уходом Братства из Ривендейла ее "кинул" Арагорн (из лучших побуждений, но все же), это вполне себе причина для грусти, а тут еще и зло Саурона Средиземье покоряет, один мрак везде.

[Samael]

Это где такое сказано?

А ты точно фанат Толкина? Свет Валар - Свет Илуватара

Так а в чем проблема-то? Тебе причину надо ухудшения самочувствия Арвен?

А, то есть тупо депрессия у девушки и она отъехать решила? Даже после того, как точно решила, что останется в Средиземье с Арагорном, что бы он там не говорил. А другим - хоть бы хны от зла Саурона, у них нет ни грусти, ни депрессий))))

[serik]

Сообщение от Tick

Вместо тайной магии от посланца Валар, которую эльфы-кузнецы Эрегиона изучали 400 лет, и которым потребовалось создать много пробных вариантов и мелких Колец Власти, в сериале нам показали, что магия Колец происходит от магических свойств мифрила.

Прелставила как нам в сериале показывают 400 лет ковки колец. Причем тайные знания шепчут на ухо, чтобы не сочли отсебятиной))

[Entwife]

Сообщение от serik

Прелставила как нам в сериале показывают 400 лет ковки колец.

Там же Галя незнамо сколько сотен лет моталась в поисках... а Саурон как раз мог все 400 лет заниматься своим гнусным делом в Эрегионе. Дождитесь второго сезона, могут и флешбэк показать.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Samael

А, то есть тупо депрессия у девушки и она отъехать решила?

Типа того.

Сообщение от Samael

А другим - хоть бы хны от зла Саурона, у них нет ни грусти, ни депрессий))))

Ага, а в Валинор эльфы отправляются от переизбытка веселья и доброты в Средиземье, так?

[AlterEgo]

Тем временем, я наконец-то смог закончить свой вариант сюжета на базе того, что мы видели. Если бы было нечто такое или что-то похожее по смыслу, то у меня было бы куда меньше вопросов к сериалу.

Выкинул много раздражающих моментов и, кажется, стало лучше. Можете переубедить меня.

[Samael]

Ага, а в Валинор эльфы отправляются от переизбытка веселья и доброты в Средиземье, так?

Явно не потому что их парень кинул или депрессии Никому из них плохо не становится, насколько я помню.

[AlterEgo]

Сообщение от Стихия

Только из этого сериала я узнала что эльфы, оказывается, так любят растительность, деревья, природу и т.д. Я тоже люблю. Сажать растения на даче и вообще везде. Так вот как садовод-любитель могу сказать, что почернение листа, особенно непонятного происхождения - это катастрофа чуть ли не вселенского масштаба на отдельно взятом участке).
То есть весьма значимый показатель для тех, кто в теме.

Только не в теме остальные. А еще почернение листика не вяжется с их самочувствием. И со сроками, которые они себе установили.

[Samael]

А еще почернение листика не вяжется с их самочувствием.

Увядание духа не температурой меряют же Листья - визуальный показатель приближающейся точки невозврата. Что до сроков, то мы не знаем, как у них там все устроено. Во всяком случае, когда Единой сгинуло, эльфы довольно оперативно собрали чемоданы и уплыли.