25.03.2013, 18:32 | #421 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Величие Эребора относительно других гномьих государств на период конца третьего тысячелетия третьей эпохи можно рассматривать с двух сторон - с привлечением Толкина, и без, только в рамках фильмов.
Если мы о книге, то во-первых, Эребор на момент нападения Смауга был меньше двух сот местом постоянного обитания дома Дурина, и пришли они туда после очередного недобровольного изгнания. Маловато будет для величия. Во-вторых, великим в книгах, ЕМНИП, из всех гномьих государств называлась только Мория (и то, возможно это были слова Гимли, который, ясен пень, предвзят). Даже Ногрод, в котором жили величайшие мастера, сам великим государством не был. В третьих, про четыре колена гномов на востоке мы ничего не знаем, кроме того что и их войска пришли мстить за Трора - значит, не вымерли а совсем наоборот. Вполне можно предположить что как минимум одно из колен жило на одном и том же месте больше семи тысяч лет - куда как более основательная база для величия. Если подходить с позиций только фильма - то я уже выше написала - какой же тогда помощи ждал Торин от прочих гномов если Эребор был последним великим государством, т.е. остальные тоже не в лучшем виде существуют? Разве что взять на вооружение принцип "это все рассказ Бильбо, а он необъективно относится к гномам Эребора". Еще я вдруг задумалась - а в фильме БК в Мории упоминалось что Мория была давно заброшена и Балин пытался ее заново завоевать, или там все звучало как "Балин там был король чуть ли не испокон веков"? Потому что до сцены с Мазарбулом шло именно так - а что именно из летописи было процитировано, я уже не помню...
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
25.03.2013, 18:40 | #422 |
Никогда не опаздывает
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
|
Заново завоевать.
|
25.03.2013, 18:58 | #423 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:57 ---------- Спасибо.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
Hellga получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
14.04.2013, 01:37 | #424 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 690
Лайки: 136
|
Почему в Хоббите орки(те что на варгах) со спокойной душой гуляют себе по солнцу, в ВК: ДК тоже самое было. Следовательно пропадает смысл нагонять облака на Минас-Тирит для "
-Приближается буря. -И в этом виновата не погода.Все это по желанию Саурона. Впереди своего войска он гонит огонь и дым. Орки из Мордора не выносят дневной свет,поэтому он скрывает солнце,чтобы облегчить им путь на войну. "(с) Гэндальф. Может тут ключевая фраза "Орки из Мордора" А в БК он же сказал "С помощью черной магии он вывел новую породу Орков. В пещерах Изенгарда он создает армию, способную передвигаться при свете Солнца и преодолевать большие расстояния." То есть неужели орки которые скачут на варгах(Две крепости и Хоббите) неуязвимы к солнцу или это специально выведенная развед. раса? |
15.04.2013, 12:34 | #425 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
Цитата:
Потом начальник караула погнал их вслед за беглецом, но они покрутились между ближайшими к пещере деревьями, покричали и вернулись, потому что орки, как и тролли, боятся солнца: они не каменеют от солнечного света, но у них от него кружится голова и подгибаются ноги; так что они, ругаясь, вернулись стеречь дверь, а Бильбо с Кольцом на пальце уходил тем временем все дальше от страшных пещер, по ущелью, под деревьями, по тропам… Так он выбрался из горы. (Перевод В.А.М.) |
|
16.04.2013, 17:15 | #426 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Лайки: 0
|
Один момент в глаза бросается - белый варг отбрасывает Бильбо, подбирается к нему - на крупном плане видно, что за Бильбо находится бревно, потом Бильбо пытается отползти - за ним метра 3-4 свободного места, бревна нет, потом опять крупный план - бревно на месте.
Ну это кроме меча Торина, который был у правой руки, перпендикулярно к телу, а оказался у левого бедра, причем не видно, чтобы орел его подбирал. Но об этом уже писали. |
wanre получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.04.2013, 22:18 | #427 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
Цитата:
Там ведь и рука со щитом лежит на груди, хотя в предыдущих сценах была опущена на землю. Похоже, Торин перекатился, ведь мечь у него оказался под другим боком. Да и в сцене прилёта орла за ним у него ведь глаза открыты. |
|
18.04.2013, 22:22 | #428 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Говоря о ляпах, есть очень четкий ляп монтажный. Когда гномы исполняют свою "Бей тарелки", можно увидеть Балина на заднем плане, мило подметающим пол. В следующем кадре он тарелкой отбрасывает тарелки.
|
18.04.2013, 22:50 | #429 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
Тут на самом деле вопрос в том, показывают ли нам последовательное развитие событий, или просто сюжетную нарезку, как в клипе. И я склоняюсь ко второму.
|
19.04.2013, 01:29 | #430 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Лайки: 0
|
Цитата:
Насчет того, что Торин мог перекатиться - тоже вряд ли. Торин лежит на верхней части камня, меч справа - на расстоянии чуть больше вытянутой руки. Т.е. расстояние метр. Кроме того, рукоять меча - на уровне плеча практически, острие направлено не к ногам, как в кадре с орлом, а в противоположную сторону. Т.е. надо перекатиться и еще меч перевернуть острием к ногам. При этом Торин не мог бы остаться на верхушке камня, где его подбирает орел. Да и не похоже, чтобы он был в состоянии это сделать. Впрочем, можно предположить, что он смог дотянуться до меча ( сантиметров 15) и переложить его на другую сторону. Но мне кажется, если бы он уже до меча дотянулся, то вряд ли выпустил бы из рук. |
|
wanre получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.04.2013, 16:51 | #431 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
в городе гоблинов после того как Гендальф зарубил короля гоблинов, вся компания вместе с мостом упала в пропасть. а потом ещё и туша сверху свалилась. от них мокрого места не должно было остаться. а они спокойно встали и побежали дальше. у меня это каждый раз во время просмотра в голове не укладывается. не иначе гномы сделаны из титана
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.04.2013, 17:28 | #432 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Цитата:
|
|
22.04.2013, 17:41 | #433 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
|
В "Бейте тарелки..." таких "ляпов" полно на самом деле. Там и Нори постоянно туда-сюда телепортируется, и Бифур. Вам глаз режет только Балин?) Значит, клип не так уж плохо смонтировали. Хуже, когда подобные косяки вылезают совсем не в шуточной песенке.
|
22.04.2013, 17:45 | #434 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Да при чем тут песенка? Это технический ляп. Балина я привел как пример, который могу вспомнить навскидку. Та же лютня в руках Двалина не режет глаз так сильно.
Собственно, таких вот монтажных ляпов в фильме до обидного много, хотя ПиДжей и раньше таким грешил. |
22.04.2013, 18:58 | #435 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
|
Ну так и я о том же. Но если в песне это смотрится нормально, потому что правда клип и нарезка на тему, то в остальных местах напрягает. Просто вы изначально упомянули далеко не самый явный момент с Балином так, будто он исключение.
|
22.04.2013, 19:01 | #436 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,912
Лайки: 332
|
Хорошо хоть, что автомобиль Бэг-Энд не протаранил, а то фанаты бы заметили, и в последующих DVD изданиях его пришлось бы замазывать :-) Хотя могли бы нарочно куда-нибудь машину пристроить в кадр, ностальгичный ляп бы получился
Последний раз редактировалось Маг; 22.04.2013 в 19:07. |
Маг получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
22.04.2013, 19:04 | #437 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Цитата:
|
|
23.04.2013, 00:32 | #438 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 245
Лайки: 2
|
Я считаю, что это скорее техническая издержка чем ляп(ляп всмысле просчёта самих создателей фильма).
|
23.04.2013, 01:10 | #439 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
|
Да ничего кроме того, что изначально вы написали "а вот говоря о ляпах, есть четкий косяк с Балином..." так, будто больше их нет. Поэтому я и удивилась: неужели Балина вы заметили, а остальные, не менее "четкие", практически прошли мимо? Стало быть, прошли Мне наоборот этот конкретный глюк глаз не режет, я его и заметила далеко не сразу. Кроме Торина и меча там есть и Кили, мгновенно портующийся по скале туда-сюда, чтобы поймать Бофура, и Ори, который успевает за столом десять раз сменить свое место, и еще прилично всякого.
|
23.04.2013, 01:25 | #440 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Цитата:
|
|
23.04.2013, 02:15 | #441 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
|
Да нет никакой проблемы, у меня, по крайней мере. Вы написали про Балина - я удивилась, что глаз вам режет только и именно он, потому как там добрая половина гномов светится подряд за совершенно разными действиями, и отметила, что меня больше напрягает, когда такие ляпы присутствуют в серьезных сценах. Чего вас не устроило-то?
|
23.04.2013, 02:46 | #442 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Я повторю еще раз: персонаж присутствует в 2-х кадрах подряд, в разных местах. Разжую, чтобы было совсем понятно: если в кадрах присутствуют одни и те же персонажи, то кадры с ними перемеживают кадрами-перебивками, например: крупный план ноги гнома, пихающий стопку посуды или крупный кадр Бифура, ловящего вилку. По умолчанию, пока идут такие кадры, персонажи могут меняться местами как угодно, правила монтажа это позволяют.
В кадрах с Балином таких перебивок нет и персонаж находится на одной оси (в отличие от "половины гномов", которую показывают с разных позиций) в центре экрана. Потому мы видим мгновенную телепортацию, которая лично мне режет глаз. Теперь, я надеюсь, все понятно. |
23.04.2013, 11:16 | #443 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,737
Лайки: 1,400
|
В Бэг-Энде таких кадрок-нестыковок целый пруд пруди. Обратите внимание на гномов, сидящих в кадре непосредственно перед тем, как Бофур кричит "Бомбур, лови" и кидает яйцо - и следующий кадр, когда Бомбур его ловит.
|
23.04.2013, 11:33 | #444 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Ага, вот только "Бомбур лови" - как раз перебивка (весьма крупный план после предыдущего общего плана) во время которой Нори вполне мог подсесть к Кили. Т.е. правила сохранены.
Разве наличие других схожих или таких же ошибок делает ляп с Балином меньше? Вроде нет. |
23.04.2013, 14:22 | #445 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
|
23.04.2013, 14:23 | #446 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Red Horse читайте выше, почему это ляп.
|
11.05.2013, 06:16 | #447 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.05.2013
Адрес: далече =)
Сообщений: 4
Лайки: 0
|
Он старел, но медленно. И фраза могла быть не буквальной, а реально комплиментом =)))
|
27.05.2013, 16:27 | #448 |
Забанен
Регистрация: 17.11.2012
Адрес: Emirates
Сообщений: 2
Лайки: 0
|
www.henneth - annun.ru замечательно. Там всегда все идеально данные в идеи моих пальцев. Спасибо и продолжайте вашу отличную работу!
|
04.06.2013, 16:21 | #449 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,912
Лайки: 332
|
У меня возникло (вообще-то, давно уже) пара вопросов по моей любимой сцене в "Хоббите", а именно - "Каррок". Не исключаю, что мог что-то напутать, но... Собственно, вот:
Подлетают товарищи на орлах к скале. Можно видеть ее "нос", а вдали, перед ней - скалы, горы. Когда нам показывают тело Торина которое на этот "нос" (ну точнее рядом с ним) бережно кладет орел пространство вдруг расширяется, зеленые холмы которые заполняли все пространство перед этой вершиной на кадре выше внезапно куда-то пропадают, в общем - открытое пространство. Также на горизонте нет и следов Одинокой Горы, которую Компания видит там немного позже. Далее солнце ослепительно светит позади компании путешественников Через секунду это же солнце оказывается далеко впереди Гэндальфа, хоббита и гномов, а на горизонте образуются очертания Эребора А, ну и сам этот "нос" Каррока временами чуть меняет направление, хотя здесь я уже не совсем уверен... В общем, ничего непонятно Последний раз редактировалось Маг; 04.06.2013 в 16:37. |
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
04.06.2013, 17:41 | #450 |
Никогда не опаздывает
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
|
|