02.09.2002, 13:54 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
|
Сильм и ВК (вопросы знатокам)
Скажите, как в оригинале звучит фраза про путь в Валинор : "Тело из плоти не выдержит эту дорогу, и не пройти по ней без помощи свыше" . Это конец главы "Падение Нуменора".
Заранее спасибо. |
02.09.2002, 14:01 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Лайки: 0
|
" And they taught that, while the new world fell away, the old road and the path of the memory of the West still went on, as it were a mighty bridge invisible that passed through the air of breath and of flight (which were bent now as the world was bent), and traversed Ilmen which flesh unaided cannot endure, until it came to Tol Eressea, the Lonely Isle, and maybe even beyond, to Valinor, where the Valar still dwell and watch the unfolding of the story of the world."
|
02.09.2002, 14:04 | #3 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Thus in after days, what by the voyages of ships, what by lore and star-craft, the kings of Men knew that the world was indeed made round, and yet the Eldar were permitted still to depart and to come to the Ancient West and to Avallónë, if they would. Therefore the loremasters of Men said that a Straight Road must still be, for those that were permitted to find it. And they taught that, while the new world fell away, the old road and the path of the memory of the West still went on, as it were a mighty bridge invisible that passed through the air of breath and of flight (which were bent now as the world was bent), and traversed Ilmen which flesh unaided cannot endure, until it came to Tol Eressëa, the Lonely Isle, and maybe even beyond, to Valinor, where the Valar still dwell and watch the unfolding of the story of the world. And tales and rumours arose along the shores of the sea concerning mariners and men forlorn upon the water who, by some fate or grace or favour of the Valar, had entered in upon the Straight Way and seen the face of the world sink below them, and so had come to the lamplit quays of Avallónë, or verily to the last beaches on the margin of Aman, and there had looked upon the White Mountain, dreadful and beautiful, before they died.
Оно? |
02.09.2002, 14:12 | #4 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
02.09.2002, 14:13 | #5 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Может, просто Сильм приаттачить?
|
02.09.2002, 14:21 | #6 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
02.09.2002, 15:03 | #7 |
Бывалый участник
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,485
Лайки: 231
|
Добрый народ! Кто нам подскажет - в каком виде существуют все дошедшие в Валинор люди, хоббиты, эльфы? В материальном (обычной своей телесной оболочке) или как-то по-другому? Если можно, с доказательствами.
А то мы счаз с ума сойдем. |
02.09.2002, 15:16 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Лайки: 0
|
Din. а почему, собственно, они должны были существовать как-то иначе? В Валиноре все воплощенные существовали в своих телах, за исключением пребывавших в Мандосе фэар. Доказательств у меня сейчас нет, но по моему, все обстояло именно так.
|
Eledhwen получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.09.2002, 15:27 | #9 | |
Бывалый участник
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,485
Лайки: 231
|
Цитата:
|
|
02.09.2002, 15:33 | #10 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата из письма Толкина
"Фродо послали - или дозволили приплыть - за море, чтобы исцелить его (если возможно) прежде, чем он умрет. В конце концов он "ушел" бы: ни один смертный не мог и не сможет вечно жить на земле, во Времени. Поэтому он отправился лишь на время, для очищения и в награду: ему дали время поразмыслить, обрести покой и понимание своего истинного по-ложения, своего ничтожества и величия, и пожить во Времени, среди естественной красоты "Арды Неискаженной", Земли, не отравленной злом". Цитата из авторских примечаний к комментариям к Атрабет "Поэтому после Катастрофы уйти "за Море" для Смертных (как описано в финале "ВК") - совсем не то, что раньше. В каждом случае, это особая милость. Возможность умереть так, как было предназначено непадшим созданиям: ушедшие переходили в новое состояние, позволяющее достичь большей мудрости и душевного покоя, исцелиться от всех душевных и телесных ран и, наконец, отдать свою душу: умереть добровольно, и даже желая этого, умереть в "эстэль" По-моему, яснее ясного, что уходили в своем теле, по особой милости Эру, для которого нет ничего невозможного. Про эльфов такой цитаты не нашла, но в Атрабет сказано: "Валар, точнее, Мандосу - глашатаю, а часто и исполнителю повелений Валар - были даны власть и право призывать все бездомные феа эльфов в Аман. Там им предоставляли выбор: остаться бездомными, либо (при желании) обрести новый дом, во всем подобный прежнему. Тем не менее перевоплотившиеся, как правило, должны были оставаться в Амане" То есть даже бесплотным феа по желанию в Амане давали новые хроа, так что зачем отбирать хроа у тех, кто уже с ними приходит?
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. Последний раз редактировалось Morgana; 02.09.2002 в 15:36. |
02.09.2002, 15:42 | #11 |
Бывалый участник
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,485
Лайки: 231
|
Моргана - чувствительно признательна. Спасибо!
|
02.09.2002, 22:09 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
|
Касательно Валинора. Фишка в том, что действительно - ни одно хроа не могло жить вечно в Арде. В том числе и хроа эльфов в Амане. У Толкина сказано, что Аман намного лучше подходил для жизни эльфов, т.к. их феа сжигала хроа в Благословенном Краю менее быстро, чем в Средиземье. Однако полностью остановить этот процесс было, очевидно, невозможно.
|
03.09.2002, 14:34 | #13 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
RW, а при чем тут подфорумы? Для того, чтоб держать наверху тред в который не пишут неделю?
Может тогда просто не надо гоняься за верхней строчкой?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
03.09.2002, 14:50 | #14 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
*Ро опять грустно оттого, что человеческое общение на этом форуме считается оффтопиком. Впрочем, поскольку грустить в данном треде тоже оффтопик, Ро удаляется *
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
03.09.2002, 15:16 | #15 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
RW, это не наезд был. Ты же прекрасно знаешь, что я этого никогда не делаю.
Просто...в твоих устах оффтопик звучит как...ну если не ругательство, то что-то...такое...пренебрежительно-снисходительное. Такой подход может и хорош в "холодных" профессиональных местах, но у нас то у всех уже завязались человеческие отношения.... Впрочем...это все уже сказано и пересказано и в данном треде точно является оффтопиком. Потому - прошу прощения и если скажешь - удалю этот пост.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
03.09.2002, 16:44 | #16 |
Бывалый участник
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,485
Лайки: 231
|
Э-э, народ, а не могли бы вы... переместиться в другое место... Я зашла, думала мне тут еще кто на вопрос по Сильму ответил... а это вы тут оффтопите
|
03.09.2002, 18:49 | #17 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Вы меня совсем застыдили. не место в этом треде оффтопику )
Пожалста, ловите ссылку, и вы найдете все ответы на ваши вопросы. И будет вам щясте Преобразованные Мифы. Текст одиннадцатый
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
03.09.2002, 19:50 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Лайки: 0
|
Хотя это вопрос не совсем по Сильму...
RW, мне хотелось бы знать твое мнение. Какие тома HoME, по твоему, самые интересные и информативные? Заранее спасибо.
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms. |
03.09.2002, 20:40 | #19 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
03.09.2002, 21:01 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Лайки: 0
|
Ну и какой же это ответ?
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms. |
03.09.2002, 21:08 | #21 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
03.09.2002, 21:11 | #22 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Лайки: 0
|
Цитата:
А из остальных?
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms. |
|
03.09.2002, 21:23 | #23 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
03.09.2002, 21:27 | #24 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms. |
|
04.09.2002, 10:37 | #25 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
О ччерт. А какая из книг ВК для вас любимая?
Но если объективно, тоя просто прусь от Падения Гондолина. II
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
04.09.2002, 10:43 | #26 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Лайки: 0
|
Цитата:
Спасибо.
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms. |
|
04.09.2002, 10:59 | #27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
Лайки: 0
|
А мне больше всего нравится маленькое, но гордое "The Flight of Noldoli", ну и "Lay of Leithian", конечно.
|
04.09.2002, 16:57 | #28 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Лайки: 0
|
Извините, что вклиниваюсь
Но хотела узнать - у Берена и Лучиень родился сын Диор, мне интересно, он был смертным или нет? Полуэльф, эльф или кто? Я чего-то запуталась...... |
04.09.2002, 17:01 | #29 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
Лайки: 0
|
Мое понимание, не обязательно правильное
Цитата:
__________________
"Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ |
|
04.09.2002, 17:51 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Сообщений: 261
Лайки: 0
|
Морвен, вот "Шибболет", если надо. На русском.
|