06.10.2002, 00:20 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
"Почти" Толкиен
Я люблю фэнтази. Но у меня очень мало знакомых, с которыми можно было обсуждать эту животрепещущуую тему (ну вроде ВК, например). Один из этих редких знакомых - моя мама. У нас с ней не раз происходили разговоры на тему: эта книга - ерунда, а вот эта - "почти" Толкиен. Что моя маманька весьма категорчна, вы уже наверное догадываетесь...
Пример обычного разговора: Гарри Поттер - ерунда, простовато, это - не Толкиен! Или: Макс Фрай - слишком легкомысленно, навроде "Понедельника" Стругацких, это - не Толкиен!!! А вот некто Джордан вызвал у моей матушки другую реакцию: почитай - почти Толкиен. Почитала...с трудом добралась до середины книги, понимаете (кто ентого автора не читал) они, герои, там все едут и едут, и едут и едут, в общем, когда я от этой книги отпала в отчаяньи - они все еще не приехали! Я к чему все это рассказываю? Суть вопроса в том - а какая фэнтази для вас "почти" Толкиен? Если абстрагироваться от того, что Толкиен - это наше все! У меня есть несколько книг, которые я могу отнести в эту категорию. Тот же Макс Фрай, например. Дабы не было обид и разногласий, я, упаси Бог, не прошу никого ни с кем сравнивать, просто поделитесь, плиз, какие романы в стиле фэнтази вам кажутся находящимися если не на уровне, то хотя бы близко к Толкиену. И еще мне очень интересно, как вы относитесь к "продолжениям" ВК, я имею в виду Перумова. Не знаю, что вы думаете по этому поводу, но я, прочтя одну из этих книг, просто плакала вся... м-да... Моей маме она очень понравилась, кстати. Все мои мнения, упомянутые в данной теме - полное и абсолютное ИМХО!
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
06.10.2002, 00:32 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Постановка вопроса какая-то некорректная А что делать если Толкиен далеко не "наше все"? И "Понедельник" я люблю даже больше?
Да и с фэнтази как-то не сложилось, больше science fiction влечет. Но если брать то, что мне нравится не меньше, то это будет Буджолд (Барраярский цикл), Асприн (Мифы), Латынина (Вейская империя), Фрай, отдельные произведения Олди и Лукьяненко. А Перумов... не буду о нем снова говорить, не стоит он того имхо. |
06.10.2002, 00:39 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Снова о Перумове? Жаль, что не хотите говорить, ведь для вас это снова, а я-то пока это ни с кем ни обсуждала.... видимо еще одна тема, которую уже поднимали...х-м, если подумать, то было бы странным, если бы ее не подняли. Но все равно жаль. Извиняюсь, если вопрос некорректен, но я исходила из того, что Толкиена все же можно взять за основу в этом жанре. Практически в любом произведении можно найти какие-то похожести на него и его героев. ИМХО. Кстати, то же Джордан меня этими схожестями просто поразил - один в один некоторые персонажи содраны с Толкиеновских, хотя может быть у меня уже литературная паранойя.
А Асприна я тоже очень люблю. Хотя первые две книги, на мой взгляд, самые удачные. ИМХО. Перечитываю часто и с удовольствием.
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
06.10.2002, 00:59 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
ИМХО...
А я вот не люблю фэнтази как жанр, и считаю, что очень малое количество произведений этого жанра можно отнести к разряду Литературы.
Толкиен при этом - мое безусловное "все", но я и не считаю его писателем фэнтази. Кто-то из критиков назвал "ВК" мифопоэтическим романом - вот с этим я согласна на триста процентов. Если обобщить, то я считаю, что класс того или иного литературного произведения не зависит от жанра. Главное - это писательский талант автора.
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
06.10.2002, 01:01 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
(задумчиво)
Не знаю, мне сложно сравнивать Толкина с другими, он совсем другой... Если говорить о том, что я люблю из фэнтези, я скажу - Муркока, Асприна, МакНамару, Стивена Кинга. Но они все очень разные. А к продолжениям я в принципе отношусь нормально (сама фанфики пишу), хотя, как показывает опыт, обычно они бывают бледнее оригинала. А если не бледнее, то совсем отличные от него
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
06.10.2002, 01:11 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Вдогонку к своим вопросам
Совсем забыла, если можно, то не только авторов и произведения упоминайте, а еще и почему они вам нравятся. Если нет желания разводить конкретику - не надо, конечно. Я имею в виду, что в некоторых произведениях можно найти какие-то провисания, погрешности или скучноватые места, НО все равно в данной конкретной книге вас что-то очень сильно забирает за живое! Могу привести пример: Когда я читала Семенову и ее Волкодава, мне просто было интересно, чем дело кончится (ну и мышь там чудесный, конечно). А вот, когда читаю и перечитываю Валькирию - просто иногда дышать забываю. Книга написана так, что появляется ощущуение, что ты не прочитываешь строчки, а словно поешь их.... Когда у меня на душе муторно, я читаю Валькирию и просто таю от удовольствия
Мидж, я прошу прощения, а Лукьяненко это тот, кто про подростков пишет? Я не уверена, что правильно запомнила его фамилию, а названий книг уж совсем не помню, но получила большое удовольствие, читая того автора. Последнюю книгу прочла этим летом, там про "джедаев", это Лукьяненко? По-моему, именно так зовут автора...
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
06.10.2002, 02:18 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Питер
Сообщений: 313
Лайки: 0
|
Вот список авторов, пишущих в жанре фэнтези, которые не только сравнились с Толкином, но и обошли его. Всего лишь имхо, конечно...
1. Дж. Р. Р. Мартин 2. А. Сапковский 3. Р. Джордан 4. Р. Желязны 5. Г. Кук Ну и все. Остальные авторы похуже Толкина пишут. Опять же, имхо...
__________________
Совершенноваш Тсарь Dragonlance. Форум для любителей фэнтези. Анимефорум.ру. Форум для любителей аниме. |
06.10.2002, 10:13 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Не очень далеко от Байкала
Сообщений: 413
Лайки: 0
|
"Говорить, что Толкиен родоначальник фентези - это все равно что Бетховена называть родоначальником жанра попсы."(с)
__________________
-...моя имха - смысл жизни ищут только неудачники и пустомели. Его никто не видел, но все ищут. -Не, ищут все, а те, кого ты перечислила ищут ГРОМКО и мешают другим. (с) Polly и Ex Librisss (Экс) |
06.10.2002, 10:15 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Вот-вот *мрачно*, я как раз про Джордана говорю. А "повторюшки" Толкиена мне в нем померещились? Из всех остальных я читала только Желязны и то в основном Амбер, по-моему у него и другие вещи есть, но они мне не попадались. В детстве Амбер произвел на меня совершенно неизгладимое впечатление, особенно мысль о бесчисленном множестве Отражений. А когда я стала перечитывать его лет пять назад - как-то вяло написано, мне показалось.... ИМХО, конечно. А остальных авторов я, к несчастью, не читала совсем.
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
06.10.2002, 10:19 | #10 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Цитата:
*задумчиво* Надо было Леннону к этой фразе ИМХО добавить....
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
|
06.10.2002, 12:04 | #11 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Эллен! Ну ничего не могу поделать, опять ППКС.
Для меня Толкин - это Толкин. А "почти Толкин" - звучит как "почти беременна". А если какой-то автор мне нравится - так он и есть он самый, без всякого сравнения с Толкиным. Из всех "фэнтезийцев" я только Пратчетта люблю. Хотя его юмор тут уже ругали за "надуманность". Но Пратчетт - не "почти Толкин", равно как и не "почти Джером-Джером", и не "почти Достоевский" Цитата:
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
06.10.2002, 12:20 | #12 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Не очень далеко от Байкала
Сообщений: 413
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
-...моя имха - смысл жизни ищут только неудачники и пустомели. Его никто не видел, но все ищут. -Не, ищут все, а те, кого ты перечислила ищут ГРОМКО и мешают другим. (с) Polly и Ex Librisss (Экс) |
|
06.10.2002, 12:26 | #13 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
|
06.10.2002, 12:36 | #14 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Не очень далеко от Байкала
Сообщений: 413
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
-...моя имха - смысл жизни ищут только неудачники и пустомели. Его никто не видел, но все ищут. -Не, ищут все, а те, кого ты перечислила ищут ГРОМКО и мешают другим. (с) Polly и Ex Librisss (Экс) |
|
06.10.2002, 12:37 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Моргана, опять внимания на знаки препинания не обращаем? Не "почти Толкиен", а "почти" Толкиен, разницу улавливаешь? Я, видимо, плохо излагаю свои мысли.... или вы невнимательно читаете саму тему - одно из двух..х-м А насчет Люиса согласна на все сто! Чудный музыкант был, как-то Леннон его и впрямь задвинул. А Пратчетта не напомнишь что-нибудь? Очень уж имя знакомое, наверное я все-таки что-нибудь читала....
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
06.10.2002, 12:48 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Не знаю, не знаю...
Для меня любимые книги существуют сами по себе, безотносительно к жанрам. И сравнивать я их не могу, потому как каждую из любимых перечитывала множество раз. И понятное дело, не ради сюжета, а ради погружения в особый мир, которой творит талантливый автор.
Вот на вопрос Эрлин, вынесеный в сабж у меня почему-то всплыло "Имя розы" Эко. Почему? Не знаю. Может, потому что недавно перечитывала (пятый, кажется, раз) . А может из-за глубинных связей ВК со Средневековьем. Если попробовать напрячься и придерживаться все-таки рамок фэнтэзи, то первой назову "Дюну" Херберта. Но, парадокс, для меня "Дюна" интересна не как фэнтези, а как роман о природе власти. Вот так.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд Последний раз редактировалось Tari-bird; 06.10.2002 в 12:50. |
06.10.2002, 12:53 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Спасибо за ответ. Только для все хочу еще раз подчеркнуть: СРАВНИВАТЬ НИЧЕГО НЕ НАДО! "Почти" Толкиен - употребялялось мной просто, как определение хорошей книги в жанре фэнтази. Не стоит спорить в каком жанре писал Толкиен, т.е. если вы хотите, то назовите тот жанр, который вам ближе. Для меня Толкиен - фэнтази, для кого-то эпос - личное дело каждого и не об этом речь.
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
06.10.2002, 12:59 | #18 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
СУПЕР!
Цитата:
Насчет Терри Прэтчетта: это такие произведения, как "Дамы и господа", "Вещие сестрички", "Посох и шляпа", "Стража! Стража!", "Ведьмы за границей" (указано абсолютно "навскидку" и вне хронологического порядка ).
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|
06.10.2002, 13:04 | #19 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Re: СУПЕР!
Цитата:
Кстати о цитате, я все же не удержалась и через вас аппелирую к моей постоянной "обидчице" Интересно, где в моей теме встречалось слово "родоначальник"?
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
|
06.10.2002, 13:11 | #20 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
Тогда мой ответ "никто" и я вообще считаю такую постановку вопроса неверной. Хороший и талантливый автор самобытен, а если кто-то пишет "под Толкина" - меня такая книга вообще не заинтересует.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
06.10.2002, 13:14 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Неправильно понимаешь, сожалею
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
06.10.2002, 13:15 | #22 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Энн Маккерфи
Такого автора я не читала, но Терри Пратчетта настоятельно рекомендую
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
06.10.2002, 13:18 | #23 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Не очень далеко от Байкала
Сообщений: 413
Лайки: 0
|
Теперь касательно темы. Тема "Почти" Толкиен" подянта Вами. Творчество Толкиена, ИМХО, в данном треде вообще никто не обсуждает. А сама тема "Почти" Толкиен" мне очень не нравится лично. Почему - я уже написала. Потому что нет темы "Почти "Бетховен". Тут уж так - либо есть творчество и индивидуальность с именем, либо ни того, ни другого, ни третьего. А есть второй сорт, который, как известно, тоже не брак. Но причем тут Толкиен?
Цитата:
Вот именно с этим я категорически не согласна. Тема "Жанр фентези и хорошие книши в нем" - да ради Бога, но при чем тут Толкиен. Цитата:
Да понятно, что это Ваше личное дело. Просто каждый остается при своем мнении, только и всего.
__________________
-...моя имха - смысл жизни ищут только неудачники и пустомели. Его никто не видел, но все ищут. -Не, ищут все, а те, кого ты перечислила ищут ГРОМКО и мешают другим. (с) Polly и Ex Librisss (Экс) |
||
06.10.2002, 13:19 | #24 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Re: Энн Маккерфи
Цитата:
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
|
06.10.2002, 13:20 | #25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Трубка мира:)
Предлагаю обсуждать вопрос ( на Имладрисе, правда неоднократно обжеванный, но все равно вкусный) о САМЫХ любимых книгах. Тогда избегнем сравнений, недопонимания и взаимных придирок.
Профессора любим за мир, в который погружаемся. Другие хорошие книги - за то же самое. Например вопрос может быть такой "А какие книги вы перечитывали в жизни самое больше количество раз?" *задумчиво* "Блаженны миротворцы", конечно, но и по чайнику часто получают... Надеюсь, это не про нас?
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
06.10.2002, 13:24 | #26 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Тари, дело говоришь... Но не лучше ли тогда переместиться в тред "Литература"?
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
06.10.2002, 13:25 | #27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Насчет темы: Мне кажется, что мысль я выразила предельно ясно. Слова "Почти" Толкиен принадлежат моей маме, а даже не мне. Относительно названий тем, я уже тоже говорила и повторяться не буду.
давайте жить дружно - вот мое предложение!
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
06.10.2002, 13:27 | #28 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Re: Трубка мира:)
Цитата:
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
|
06.10.2002, 13:28 | #29 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Не очень далеко от Байкала
Сообщений: 413
Лайки: 0
|
Re: Re: СУПЕР!
Цитата:
И вообще, при чем тут Толкиен в треде который вы озаглавили "почти" как Толкиен", если он не родоначальник? Цитата:
А знаете, откуда эта цитата?
__________________
-...моя имха - смысл жизни ищут только неудачники и пустомели. Его никто не видел, но все ищут. -Не, ищут все, а те, кого ты перечислила ищут ГРОМКО и мешают другим. (с) Polly и Ex Librisss (Экс) |
||
06.10.2002, 13:50 | #30 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Re: Re: Энн Маккерфи
Цитата:
Если брать Толкиена как критерий, как определенную планку оригинальности, цельности мира, его реальности, красоты текста и его способности будить у читателя желание задумываться над ( разными философскими и .д. ) вопросами и творить ( в т.ч. вторичные миры), то с ним как мне кажется, могут сравниться оч. и оч. немногие. Из тех, кого люблю я - это Желязны, Буджолд, Маккефри, Стругацкие (не все фэнтази, но под определение подходят идеально). Могла сходу кого-то оставить за бортом. Опять же - это ИМА.
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин Последний раз редактировалось Archeo; 06.10.2002 в 13:58. |
|