07.06.2003, 00:26 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Как вам "Красный петух"?
Может, тема и не очень интересная, но хотелось бы знать. Это последняя книга трилогии с несвойственной автору мистической развязкой. Как вы к этому относитесь? Как вам сама идея?
|
07.06.2003, 14:20 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Бреееед редкостный и скучный к тому же. (имха три раза, на всякий случай )
|
07.06.2003, 14:28 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Мне очень стыдно, но даже не знаю что это
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
07.06.2003, 14:33 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Лично я имела в виду Акунина "Пелагия и красный петух"
|
07.06.2003, 14:39 | #5 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
07.06.2003, 14:39 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Умка, ничего, что я повторюсь?
Автоцитата из ЖЖ: Вчера вечером наконец я прочитала Акунинскую «Пелагию и красного петуха». В результате сегодня утром ехала на работу, распевая про себя песню Чижа: «…А не выдумать ли новый жанр? Попопсовей мотив и стихи. И всю жизнь получать гонорар.» И далее, особенно выделяя строчки: «много денег, машина – все дела» и «посмеется над текстом лучший друг» Обидно, что первая книга, прочитанная после долгого воздержания, оказалась такой пустышкой.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
07.06.2003, 16:28 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Sydney
Сообщений: 420
Лайки: 0
|
Задумка забавная - перевернуть все эти истории о "старцах" - и имевшаяся в виду, подозреваю, с самого начала (Пелагия, как-никак, Христова невеста ), но - увы - заряда не хватило и фейерверка не получилось. Бывает.
С уважением, Антрекот |
07.06.2003, 16:35 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Отвратительная книжица.
Причем, если первые очаровывали - даже походило на Лескова - то эта... Сжечь. |
07.06.2003, 16:49 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Ясно, значит, не понравился.
Что ж, тогда объясню, в чем я узрела там идею и чем она мне приглянулась. Прикол, мне кажется, в следующем. Учение Христа в те далекие времена было не так понято, вернее сознательно искажено. Он боролся с догмами язычества, и был распят, после чего по его мотивам была создана религия не менее догматическая. Так что в случае второго пришествия во времена, когда церковь была еще достаточно могущественна, он боролся бы точно также с христианством, и снова был бы казнен за ересь, тайно или явно церковниками, ему же молящимися.( В Петухе его правда Пелагия выручает).Из сего я даже делаю вывод (хоть я и не верующая, но приняв на секунду истинность первого пришествия) что второе пришествие могло уже давно произойти, только мы об этом ничего не знаем. Моя трактовка, три раза имхонутая А изобилие чокнутых педиков меня тоже не порадовало. |
07.06.2003, 16:59 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
...Акунин и золотой телец...
угу, конечно, в смысле того, что есть такая идея
только вот не Акунин первый - да и не он последнйи - ее придумал и воплотил... только вот зачем воплотил? |
07.06.2003, 17:12 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Sydney
Сообщений: 420
Лайки: 0
|
Вообще-то иудаизм никоим образом не язычество.
А из таких альтернативок я больше всего люблю "Христос приземлился в Городне" Короткевича. Про не то Второе Пришествие не то непонятно что в средневековой Белоруссии. Правда не перечитывалось давно. Штука, как всегда у Короткевича, романтическая через четыре Р и я боюсь испортить старое впечатление. С уважением, Антрекот |
07.06.2003, 18:13 | #12 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
PS:Новых идей уже практически не существует. Но так он ее воплотил впервые. PPS:Мисси, прикольная подпись, откуда это? Последний раз редактировалось Умка; 07.06.2003 в 18:19. |
||
07.06.2003, 18:39 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Sydney
Сообщений: 420
Лайки: 0
|
А остальной Римской империей он, представьте, не занимался. Не успел.
С уважением, Антрекот |
07.06.2003, 19:55 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Впервы-то впервые...
да не совсем... оттенками - а не основной краской... да, ньюансы впервые...какие-то... ...все было ране - ничего не ново...(с) А подпись да, подпись Армянская народная мудрость пятого века.. В смысле, не совсем народная, но я автора не помню)))) |
07.06.2003, 20:00 | #15 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Цитата:
Мисси:Ну скажем, нечто подобное я может и встречала, но эти мысли мне были в новинку. Может, конечно, только мне Последний раз редактировалось Умка; 07.06.2003 в 20:05. |
|
07.06.2003, 20:02 | #16 |
Читатель
Регистрация: 04.06.2003
Адрес: Остров Крым
Сообщений: 113
Лайки: 0
|
У меня и первые две книги вызывали односторонюю усмешку - знаете, когда человек улыбается половиной рта? Если выкинуть два-три диалога, то читать очень даже можно. Но эти два-три диалога, в которых Пелагия и Митрофаний ведут теологические дискуссии, демонстрируя обоюдное незнание материала... Как говорил один советский комик - "Чувствуется, что ему рассказывали"... Акунин, видимо, читал книги о доктрине, читал много, но понять не смог, потому что тут нужно хоть немножко вжиться в верующего персонажа, а он не сумел. И в итоге - тот потрясающий бред, который мы имеем в "Красном Петухе".
Что самое скверное - Акунин, похоже, действительно думает, что выдал интересную и самобытную трактовку... |
07.06.2003, 20:05 | #17 | |
Читатель
Регистрация: 04.06.2003
Адрес: Остров Крым
Сообщений: 113
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
07.06.2003, 21:46 | #18 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Знаете, я совершенно уверенна, что многие люди разбираются в религии и истории много лучше господина Б. Акунина, но если писать только для таких людей остальные попросту не станут читать. ИМХО. Меня он как раз привлекал как некая золотая середина. В коей пересекаются интересы людей в данной области глубоко знающих (в руки взять не противно) и всех прочих. Вообще задевать такие неоднозначные и глубинные вопросы всегда очень рискованно. Поэтому большинство популярных ныне авторов этим себе головы не парят. Но как мне кажется лучше задевать их и где-то ошибаться, чем вообще придать их забвению. Подводя итоги. Большинство форумчан (то есть все, кроме меня ) считают это произведение чушью, бредом. Полным провалом. Так? Последний раз редактировалось Умка; 07.06.2003 в 21:52. |
||||
07.06.2003, 21:54 | #19 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Sydney
Сообщений: 420
Лайки: 0
|
Не чушью и не бредом, но художественным провалом - да.
С уважением, Антрекот |
07.06.2003, 22:15 | #20 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
07.06.2003, 22:30 | #22 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Итогов хочется. Выводов. Ужасно люблю читать результаты опросов.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
07.06.2003, 22:46 | #24 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Какой результат?
116 просмотров у темы, из присутствующих поди-ка просмотров по 10 у каждого. И видело тему вряд ли больше 1/10 форумчан. Рановато сдаешься |
08.06.2003, 10:16 | #25 |
Читатель
Регистрация: 04.06.2003
Адрес: Остров Крым
Сообщений: 113
Лайки: 0
|
***И боролся Иисус со всеми существующими тогда догмами***
Я прошу простить мне мою настырность, но хотелось бы узнать, о каких именно догмах идет речь. В силу своего одностороннего образования я не очень силен в истории, и до сих пор полагал, что само понятие догмы как таковое до христианства не существовало. ***Может, для обсуждения было бы полезно обратиться к конкретным примерам?…*** Да, это было бы хорошо. ***Это ИМХО не альтернативка, а единственно возможный вариант. По поводу того, что уделали бы его и во второй раз*** Ну, это и без Акунина все мы прекрасно понимаем. Если книга писалась за этим - то она выстрелила вхолостую. Правда, во второй раз Господь не станет отдавать Свою жизнь за грешников, а явится в славе... ***Знаете, я совершенно уверенна, что многие люди разбираются в религии и истории много лучше господина Б. Акунина, но если писать только для таких людей остальные попросту не станут читать. ИМХО. Меня он как раз привлекал как некая золотая середина. В коей пересекаются интересы людей в данной области глубоко знающих (в руки взять не противно) и всех прочих*** Знаете, многим противно. Дело ведь не в том, что Акунин наделал ошибок, не в том, что, читая "откровения", которые пришли в голову Пелагии ("Бог меняется") не знаешь, плакать или смеяться. Дело в том, что Акунин как будто имеет что-то сказать и христианам, и нехристианам. А что именно? Что в Евангелиях все переврано? Славы Булгакова ищет? Акунин сбивает с толку людей некомпетентных, сбивает именно потому, что кажется "золотой серединой". ***Вообще задевать такие неоднозначные и глубинные вопросы всегда очень рискованно*** А особенно рискованно неправильно на них отвечать. ***Поэтому большинство популярных ныне авторов этим себе головы не парят. Но как мне кажется лучше задевать их и где-то ошибаться, чем вообще придать их забвению*** А еще лучше задевать их и не ошибаться. Намного лучше. |
08.06.2003, 11:51 | #26 | |||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
08.06.2003, 12:00 | #27 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Sydney
Сообщений: 420
Лайки: 0
|
Цитата:
С уважением, Антрекот |
|
08.06.2003, 12:17 | #28 | ||||
Читатель
Регистрация: 04.06.2003
Адрес: Остров Крым
Сообщений: 113
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
08.06.2003, 13:02 | #29 | |
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Цитата:
пришли и возлегли с Ним и учениками Его. 11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? 12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, 13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
|
08.06.2003, 13:11 | #30 | |
Читатель
Регистрация: 04.06.2003
Адрес: Остров Крым
Сообщений: 113
Лайки: 0
|
Цитата:
"Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений" (Осия 6:6) Иисус никоим образом не сообщает фарисеям новых истин - он напоминает им старые (времена Осии - 7-й в. до Р. Х.) Причем пророческие книги, если я что-то знаю об иудаизме, действительно считаются чем-то вроде догмы. Таким образом, приведенный Вами фрагмент никак не годится для подтверждения слов госпожи Умки. Иисус в нем не борется с догмой, а напоминает фарисеям об истинном содержании догмы. Последний раз редактировалось Арт Верещагин; 08.06.2003 в 13:13. |
|