"Волкодав"

[Dgared]

Originally posted by Ойлоссэ
А еще хотела бы узнать, что именно Вы понимаете под "материалом фэнтези".

О! Давайте, я себя "пеаром" поразвлекаюсь. Хоть про специфику жанра уже и ответили, вот на примере кино: http://www.rolemancer.ru/printfeature.php?artid=1735 .

[Vasya Gondorsky]

Посмотрел фильм, впечатления скорее положительные.
Сценарий показался слабоват в части общей логики происходящего, а также проработки второстепенных персонажей. Пожалуй, только поступки Жадобы выглядят адекватными.
Понравилась игра главных героев (безотносительно к тому, логично ли выглядит их поведение в общей канве, это не они определяют) и спецэффекты (опять же, безотносительно к тому, уместны ли они в фильме). Душа радуется тому, что уходит в прошлое представление о том, что это нечто для нашего кинематографа недоступное.
В общем, фильм, как бы это сказать, ученический, и в этом качестве совсем неплох. Не надо просто каждый раз думать, что разом "догоним и перегоним", надо набить свои шишки. В этом фильме они хорошо видны и достаточно легко устранимы, режиссёр молодой, если его не отвратят от фэнтэзи народным негодованием, вполне может снять действительно хороший фильм.

P.S. По поводу "содрано с ВК", люди, да вы чего? Такое впечатление, что кроме ВК ничего не смотрели. Это что, любой вороной конь - это назгул, любая переправа - это Баклберри, и т.д.? Конечно, любой фэнтези-боевик в чем-то напоминает другой, но это не значит, что мечи и луки "содраны".

[Veda Cong]

Originally posted by Теххи Шек
А те, кому фильм понравился, либо книгу не читали, либо читали только для того, чтобы все же решить, сходить на фильм или нет.

Я не читала книгу - но хочу ее прочесть как раз по контрасту с фильмом. Практически Лебедев сделал рекламу Семеновой а не себе, потому наверно она так и снисходительна в интервью. Все просто.

А джексоновский фильм мне вполне по сердцу пришелся, кстати. пострадала относительно оставшегося "за кадром", порадовалась за Арвен, которая пришла на смену Глорфинделю и оказалась в фильме поживее чем в книге, и согласилась с тем что весь сюжет в фильм не впихнешь.
Но там все же большая часть сюжета была по книге. Посмотрим что здесь...

Islai

Но если делать фильм, ориентированный на аудиторию почитателей фэнтези

В том одна из бед, что ролевики помогали делать фильм, но боевки получились невразумительными по причине действий операторов, видимо. Что вдвойне обидно ролевикам =/

Vasya Gondorsky

По поводу "содрано с ВК", люди, да вы чего?

люди хотели увидеть нечто оригинальное, и вдвойне обидно, опять же, что оригинальные вещи были. Можно было постараться и сделать весь фильм таким - цены бы ему не было =/
Azor правильно говорит - чтобы "де жа вю" не было, время должно пройти...
А в коне назгула и переправе важна работа оператора. Да и многовато сцен на фильм, обычно такого де жа вю не бывает.

Лотиэн

Я бы предложила начинать со сказок что ли...

ППКСище.

[Лотиэн]

Veda Cong
quote:
чтобы "де жа вю" не было, время должно ройти...

Хочется добавить, что беда фильма не во вторичности. Дело в том, что наши кинематографисты опоздали -как всегда это бывает обычно, когда звучит лозунг "догоним и перегоним". Дело в том, что сейчас уже появилась тенденция не на суперкрутые спецэффекты, не на форму, но на Содержание. После Титаника, ВК, Звездных войн сейчас уже не услышишь в рекламных слоганах про невиданные бюджеты и потрясающие по своей мастштабности и реалистичности сцены. Этим уже не удивить, они обычны, это раньше при виде динозавром Спилберга все рты открывали, теперь зритель ищет чувства, идеи, хочет не просто красивые картинки, но хочет и сопереживать, думать, что ли... уже хочется не ярких картинок, а ярких героев, умных слов... Плакали ли вы на Волкодаве? Нет. Так может хоть смеялись? быть может, вы вышли опечаленные, задумчивые, опустошенные?Тоже нет... Ну фильм и фильм, не вызвал никаких эмоций абсолютно. Не затронул абсолютно ничем и ничто. Вот что плохо.

[Ойлоссэ]

Originally posted by Лотиэн
Плакали ли вы на Волкодаве? Нет.

А я плакала. Правда, чуть-чуть, и уже не помню где.

Кстати, где-то на середине фильма подумалось, что лидером сборов станет тот фильм, чей режиссер первым додумается снять ленту вообще без спецэффектов и максимально просто... Интересно, кто это будет? Хотя, вообще, Лунгин с "Островом" уже есть. Но уж очень специфичное это кино, надо все-таки чего-нибудь попроще. Для лидирования-то в сборах.

[Теххи Шек]

задумчиво Вчера посмотрела "Следопыта". Если сравнивать с тем, что уже вышло на экраны из подобного жанра, то на ум опять же приходит "Волкодав" и появляется возможность немного сравнить адекватность сценария. Так вот, сравнения не в пользу обсуждаемого нами объекта. При всей своей притянутости за уши, "Следопыт" выглядит более нормальным. Там хоть понятно, откуда вытекает то или иное действие героя.

Теперь к образу самого Волкодава, про которого все успешно забыли. Вот цитата на предмет того, как же он на самом деле должен выглядеть: Двадцатитрехлетний мужчина, из-за седины и шрамов выглядевший на все сорок.... Куда седину дели?! А из шрамов остался только один, и тот неправильный. У нормального Волкодава он идет от века и скрывается в бороде.

Плакали ли вы на Волкодаве? Нет. Так может хоть смеялись? быть может, вы вышли опечаленные, задумчивые, опустошенные?Тоже нет... Ну фильм и фильм, не вызвал никаких эмоций абсолютно. Не затронул абсолютно ничем и ничто. Вот что плохо.

Я смеялась. От того, что происходило на экране. Потому что действием это можно назвать с большой натяжкой. Народ, а ведь это позорище на "Оскара" в следующем году отправят! Это будет полный провал. Академики не настолько тупы, чтобы не заметить таких непрекрытых заимоствований. И если "9 роту" еще могут пропустить в основную номинацию, то "Волкодава" никода. Никому не захочется быть замешаным в скандале с плагиатом. А он будет.

том одна из бед, что ролевики помогали делать фильм, но боевки получились невразумительными по причине действий операторов, видимо. Что вдвойне обидно ролевикам

Не ролевики, а реконструкторы. Это два разных направления одного увлечения. Реконструкторы воссоздают выбраную эпоху до мелочей. И боевки они не ставили. Во Владимире заказывалось только оружие, на котором здорово сэкономили. Потому что сделаланная по всем правилам реконструкторская стрела стоит как минимум сто баксов. А их покупали за полтинник деревянных.

люди хотели увидеть нечто оригинальное, и вдвойне обидно, опять же, что оригинальные вещи были. Можно было постараться и сделать весь фильм таким - цены бы ему не было =/

Не обязательно изобретать колесо. Можно создать фильм на уже существующей идее. Но только другую трактовку ей нужно дать. Не стоит напирать на шампы. Они не катят. И от этого становится обидно.

Кстати, где-то на середине фильма подумалось, что лидером сборов станет тот фильм, чей режиссер первым додумается снять ленту вообще без спецэффектов и максимально просто...

Многие снимают...

[Den Stranger]

Я смеялась. От того, что происходило на экране.

Видимо тут у нас сплошь циничные люди собрались. Я тоже смеялся.
А все мои знакомые кого ни спроси, все плакали, надо будет тока уточнить в каких местах...

[Теххи Шек]

Видимо тут у нас сплошь циничные люди собрались. Я тоже смеялся.

А что, плакать нужно было?! Я бы с удовольствием, да только над чем! И никакой я не цинник. На "Лабиринте фавна" рыдала, а здесь мне показали хорошую комедию.

[Essel]

Тоже смеялась. Хотя нет, рыдала у подруги на плече в двух сценах, когда Волкодав в телохранители напрашивался и когда поняла, что вот это странное девачко и есть Эртан. Но кажется это не те слезы

[Иос]

Originally posted by Veda Cong

... Да и многовато сцен на фильм, обычно такого де жа вю не бывает.

А вот по поводу этих якобы заимствованных сцен - никому в голову не пришло, что это может быть сознательный прикол режиссера? Типа "Привет ПиДжею и фэнам ВК". Я лично ни одной сцене в Волкодаве прямо заимствованной не считаю. Тем более нелепо говорить о плагиате. Что ж теперь, никто не смеет снять черного коня, да еще не дай бог показать его копыто, чтоб его не обвинили в плагиате ? Смешно-с

[Veda Cong]

мы над сценами-то ржали, да вот только видно же что все сделано всерьез, без всяких намеков на юмор
Ну блин, ну случайностей столько не бывает

Лотиэн, согласна, беда в том что не цепляет

А "Остров" хорош всем, но 1 спецэффект таки был - говорят, серость пленки искусственная

[Теххи Шек]

Плагиат, не плагиат, но чужие идеи у нас используют и не краснеют.

это может быть сознательный прикол режиссера?

Не думаю. Лебедева после этого точно запинают в темной подворотне и я присоединюсь к тем, кто его пинать будет!

Но кажется это не те слезы

Естественно. Не те. Плакать можно где угодно. Даже в "Возвращении короля". От того, что герои сознательно идут на смерть. А тут... Это слезы от истерики после рассказанного анекдота

[Ойлоссэ]

Originally posted by Теххи Шек
Лебедева после этого точно запинают в темной подворотне

Не поленюсь уточнить: а за что все-таки конкретно?

Originally posted by Essel
вот это странное девачко и есть Эртан

Сползъ поцтол

[Теххи Шек]

За все хорошее. В том числе и за такие "приветы"! Кстати, мы тут с Ислай в прошлую субботу встречались и начали проводить аналогии с ВК. Пришли к выводу, что Волкодав это Арагорн, кнесинка - Арвен, Лучезар - Боромир (с той лишь разницей, что Боромир раскаялся). Соображали, где же хоббитов найти и не нашли. Жадоба - Саурон, Саруман, назгул. Нужное подчеркнуть.

[Ойлоссэ]

Ну, с вашими аналогиями я, например, не согласна... хотя вообще похоже.
Так ведь Лебедев не первый и не последний режиссер из тех, кто снимает плохие экранизации. А фантастический (для продюсеров) успех "Ночного" и "Дневного" дозоров с их спецэффектами и перекосячиваниями сюжета книги как бы (подчеркиваю - как бы) оправдывает это и в отношении остальных фильмов. Не стоит запинывать режиссера, который в жизни никогда не снимал фэнтази, за то, что он не сразу вник в разницу между Семеновой и Лукьяненко. Им, цивилам, все едино. Правда, возникает закономерный вопрос - раз не умеешь, фиг ли тогда брался? но на него уж пусть отвечают те, кто поставил Лебедева снимать этот фильм и превратил экранизацию "Волкодава" в добротное, как бы отвечающее всем требованиям публики и абсолютно некавайное кинишко.

[Теххи Шек]

но на него уж пусть отвечают те, кто поставил Лебедева снимать этот фильм и превратил экранизацию "Волкодава" в добротное, как бы отвечающее всем требованиям публики и абсолютно некавайное кинишко.

Самое-то смешное в том, что Лебедев снимать умеет! Но только тогда, когда ему не дают кучу бабок, которые он должен срочным образом потратить.

А фантастический (для продюсеров) успех "Ночного" и "Дневного" дозоров с их спецэффектами и перекосячиваниями сюжета книги как бы (подчеркиваю - как бы) оправдывает это и в отношении остальных фильмов.

Он был фантастическим только потому, что "Ночной дозор" был еще вполне адекватным и хоть сколько-нибудь следовал книге (за исключением линии с Егором). А "Дневной дозор" нам втюхивали два месяца до и четыре после премьеры. Вот и все. Если бы "Волкодава" пиарили подольше, то тогда и проблем таких не было.

Им, цивилам, все едино.

Цивил цивилу рознь. Ведь был же период, когда по Толкину вышел перумовский фанфик и к автору приклеилось прозвище "питерский назгул". Но ведь Перумов себя реабилитировал и написал адекватную серию "Хранитель мечей".

[Теххи Шек]

А это было на сайте Тотал Фильм

Дикий трэш, творящийся на экране на протяжении 136 минут, позиционируется создателями «Волкодава» как «беспрецедентный по масштабам проект для постсоветского кино». И ничего, что в гротескных персонажах этого «эпоса» легко узнаются их прототипы – герои, вышедшие из-под пера прародителей жанра фэнтези и с детства врезавшиеся в подкорку. Нестрашно, что сюжетные ходы не отличаются оригинальностью, а спецэффекты и вовсе не выдерживают никакой критики: визуальный стиль – это не про «Волкодава». Все это команде Николая Лебедева ни по чем. Основоположники фэнтези детально прорабатывали описание фантастического мира, синтезируя мифологию дохристианского и христианского периода истории, а современные авторы, сильно не заморачиваясь, используют наработанное их предшественниками, и автор «Волкодава» Мария Семенова - не исключение. Так чего еще стоило ждать от этого проекта?

[Den Stranger]

За все хорошее. В том числе и за такие "приветы"! Кстати, мы тут с Ислай в прошлую субботу встречались и начали проводить аналогии с ВК. Пришли к выводу, что Волкодав это Арагорн, кнесинка - Арвен, Лучезар - Боромир (с той лишь разницей, что Боромир раскаялся). Соображали, где же хоббитов найти и не нашли. Жадоба - Саурон, Саруман, назгул. Нужное подчеркнуть.

У нас были немного другие ассоциации) Волкодав это Арагорн с примесью Квай Гон Джина) Елень это смесь Арвен, Эовин и Амидалы, Эврих вполне тянул на хоббита (особенно диким причесоном) Лучезар внешне на Эомера смахивал. Жадоба - сын Саурона от Дарта Вейдера)))

[Freo]

Волкодав это Арагорн с примесью Квай Гон Джина)

А шрамы у него от Кенши из "Самурая Икс".

[Veda Cong]

Жадоба - сын Саурона от Дарта Вейдера)))

*грозно* кто тут мне доказывал что не слешер?))) А вообще под столом.


хотя если честно, то окромя слишком похожей личиком на Лив Тайлер кнессинки и вышеупомянутого я не додумалась...

особенно на пиджеевскую Йовин не похожа.
Волкодав конечно "низкородный герой", но он же не скрытый потомок древнего рода, все-таки)) Он именно что Конан)))

А вот от деликатного наименования "основоположники фентези" я точно упалъ далеко и надолго, спасибо, Теххи)))

[Freo]

Originally posted by Veda Cong
хотя если честно, то окромя слишком похожей личиком на Лив Тайлер кнессинки и вышеупомянутого я не додумалась...

особенно на пиджеевскую Йовин не похожа.

На Эовин Елень похожа в финальной сцене, когда Винитар отдает ее Волкодаву. На протяжении всего фильма между ними улавливалось мало общих черт, но вот в финале... Может свет так падает, может еще какие-то особенно съемки, но сходство есть.
Что касается сходства с Падме, то оно было заметно еще на постерах, ну там, где Елень в красном платке выглядывает из-за Волкодава. А уж про поведение кнесинки в сцене с харюками можно с уверенностью сказать - вылитая сенатор Амидала.

ЗЫ: Слешер он, еще какой слэшер, просто притворяется, причем весьма неумело!

[Ойлоссэ]

Originally posted by Den Stranger
Жадоба - сын Саурона от Дарта Вейдера)))

Ай-яй-яй! Дэн, держи себя в руках... когтях... лапах... тьфу. В общем, не хохми так страшно)

Originally posted by Veda Сong
слишком похожей личиком на Лив Тайлер кнессинки

Вот уж нет так нет, ИМХО! Косметика у них да, одинаковая. И стиль игры один и тот же. Но вообще чисто внешне это больше Миранда.

[Nimphael]

О Эру!
Вы тут уже начали Волкодава с ВК сравнивать...актерами......кошмаар...

[Теххи Шек]

слишком похожей личиком на Лив Тайлер кнессинки

Не стоит так жестоко обижать Эовин и Арвен. Лично мне Акиньшина здорово напомнила Скарлет Йохансен. Тот же типаж, пустые глаза, силиконовые губы и полное неумение играть так, как это требуется.

Лучезар внешне на Эомера смахивал.

А поведением на Боромира! Только гондорец даже защищал хоббитов, принял неравный бой и погиб с честью, а Лучезар как последняя сволочь помЕр. И вообще, он мне еще Барбоссу напомнил. А Волкодав с его желанием спасти и собственную шкуру тоже, Джека Воробья. С той лишь разницей, что на Джека смотреть приятно.

Жадоба - сын Саурона от Дарта Вейдера)))

А в крестных у него сам Ангмарец ходил!

[Vasya Gondorsky]

Originally posted by Теххи Шек
...пустые глаза, силиконовые губы и полное неумение играть так, как это требуется.

Что же это мне напомнило?...
А, конечно, про Лив Тайлер в роли Арвен говорили то же самое!

[Теххи Шек]

А, конечно, про Лив Тайлер в роли Арвен говорили то же самое!

Но есть один нюанс: Лив Тайлер играть умеет. И делает это очень и очень неплохо.

[Ойлоссэ]

И Акиньшина умеет. Причем очень и очень неплохо.

[Eldariel]

Но де до такой степени, чтобы сравнивать ее с Лив Тайлер или любой другой актрисой из ВК.

[Vasya Gondorsky]

Originally posted by Eldariel
Но де до такой степени, чтобы сравнивать ее с Лив Тайлер или любой другой актрисой из ВК.

А, собственно, почему?
Вот на мой взгляд Акиньшина сыграла лучше, чем Тайлер.

[Eldariel]

Originally posted by Vasya Gondorsky
А, собственно, почему?
Вот на мой взгляд Акиньшина сыграла лучше, чем Тайлер.

Vasya Gondorsky

Каждому свое, конечно.