Приют антислэшера

[Иос]

Originally posted by Veda Cong


ЗЫ. Вы у Толкина за "Хоббита" или за ВК взялись? "Хоббит" в значительно большей степени детская сказка. Милая и добрая. С элементами английского быта, и меня она в свое время тоже не впечатлила. А ведь у Толкина есть еще и недоконченный десятитомник "Истории Средиземья"... и характеров там до фига. Самых разных.
Есть у него такое стихотворение - "Мифопоэйя":http://livespace.narod.ru/create/mifopoeya_jrrt.html
Может быть, оно поможет вам лучше понять человека, который стремился написать мифологию для Англии.

Veda Cong, по- моему Вы напрасно все это...
Не мечите бисер...

[Veda Cong]

может и напрасно... но как-то я надеялась на возраст собеседника, если нельзя полагаться на литературный вкус...

[Dgared]

То одни бисер мечут, то другие. Жаль, ни собрать его, ни продать нельзя.

[radio_weiss]

[moderator hat on]
Вполне понимая в какой-то мере оправданные резкие слова в адрес С.Гуцава, Администрация форума просит прекратить оффтопик в этом треде и личные оскорбления. Если это не прекратится, то далее последуют предупреждения.

[С.Гуцава]

Originally posted by Radio_Weiss
[moderator hat on]
Вполне понимая в какой-то мере оправданные резкие слова в адрес С.Гуцава, Администрация форума просит прекратить оффтопик в этом треде и личные оскорбления. Если это не прекратится, то далее последуют предупреждения.

Не переживайте. Мне все равно. Но ответить все ж надо, по существу вопроса ко мне.
Я не читаю фэнтези и читать не собираюсь.
Увольняю я не за увлечение фэнтези, а за занятие посторонними делами на рабочем месте. Не важно, сидение это на форумах ВК или писание слэша.
Имею право, кстати. В Трудовом соглашении это оговаривается. Я не нормально работающих людей имела в виду. Отнюдь!
Про образование, диссертации ... к чему это вы? откуда комплексы?

Мне посоветовали читать нормальные книги, под которыми имелся Толкин. Я ответила.
И при чем мифы и детские сказки? Все хорошо в меру и в свое время. Если я захочу мифа и сказки, я их и почитаю. Первоисточник.
Да, к сведению.
Я люблю Моэма и Хемингуэя. Уайльда.
Гончарова люблю.
и Горького(да!) "Жизнь Клима Самгина" например.
А из наших люблю Валерия Попова. Вы о таком слышали? Вряд ли. Он старый, и не издается, и вообще никогда не был в моде. Мало написал, да.
Но его книга лежит у меня настольной. Открываю на любом месте. Удивительный взгляд на мир. Наверное, я зря о нем, не поймете.
(только ради всего, не цитируйте! Он не слэшер, старый питерский писатель. Я могу в личке дать на него ссылки)
Какие фэнтези?
Читайте вы, я же не против!
Вы интересно раскрываетесь в задоре наклеивания ярлыков.
А во время ВОВ за гомосексуализм сажали. Вот так вот, за любовь можно было сесть. И очень быстро умереть в лагере.
И если вы считаете, что такая человеческая трагедия смешна и позорна, мне вас искренне жаль. Сложно у вас с милосердием, господа антислэшеры.
Уверена, что этот пост долго не проживет.

[Veda Cong]

Так вроде же еще на первых страницах договорились, что слэш - это не описание гомосексуальных отношений как таковых Слэш - это знак / между именами известных героев, означающий что этим героям произволением автора суждено быть вместе. Я правда не поняла считаются ли слэшем гетеросексуальные пейринги... видимо нет. Но факт остается фактом - такому критерию ваши рассказы о ВОВ в изложенном варианте не подчиняются.

А малоизвестными любимыми авторами меряться дело десятое, у каждого читателя такие есть

[Dgared]

Originally posted by С.Гуцава
Не переживайте. Мне все равно.

Было бы всё равно, не писали бы сюда объёмистых постов.

Я не нормально работающих людей имела в виду. Отнюдь!

Так и нечего огульно охаивать. Приплели "романтичность" какой-то к фэнтези. газетными клише мыслите или кроме "дивнюков" ни с кем не общались? Правильно, никак не узнать, что адекватный, успешный человек с двумя образованиями и престижной работой почитывает Дж.Мартина и в отпуск ездит помахать мечом на рыцарсокм турнире, если он сам не признается.

Про образование, диссертации ... к чему это вы? откуда комплексы?

Думаю, всё к тому же. Не надо клеить ярлыков, именно Вы этим занимаетесь. Раз читает фэнтези - значит, волосат, немыт, беден, ленив и глуп. Тьфу! А откуда у Вас такие комплексы и заблуждения - спросите у своего писхоаналитика.

А из наших люблю Валерия Попова. Вы о таком слышали? Вряд ли.

Это отчего же Вы так думаете, откуда этот "комплекс превосходства"? Валерий Попов, конечно, хороший писатель, но и кроме него есть/были. В.Маканин, Ю.Поляков, В.Конецкий, С.Довлатов, Ю.Коваль. Впрочем, Вы читали, наверное.

Редко, к счастью, встречаются такие не в меру самоуверенные апломбированные персонажи, которым хочется возражать построчно. Ибо в каждой строке - либо неоправданный знанием апломб, либо хамство, либо "прикладная телепатия". Нет, времени жаль. Вы же счастливы в своём самолюбии и "совершенстве", Вы В.Попова читали - флаг Вам в руки, барабан на шею. Вам здесь тоже многие могут "похвалиться" "любимымыи писателями" о которых Вы и не слышали, это ни о чём, имеющем отношение к теме, не говорит.

[Katherine Kinn]

Originally posted by С.Гуцава
Про образование, диссертации ... к чему это вы? откуда комплексы?

А, это не вы писали: "В толкинизм уходят люди, имхо, которым в реале неинтересно, или страшно, или трудно"? Нет, неужели это вашей рукой написали инопланетяне?

Так я хочу, чтобы вы это повторили в глаза толкинистам. Тем, кто делает этот сайт и содержит этот форум. Тем,кто вот уже десять лет делает сайт Арда-на-Куличках. Тем, кто регулярно устраивает Толкиновские чтения в Питере и издает единственный в России толкинистский журнал. Тем, кто переводит и издает - на свои, замечу, деньги - книги Толкина и исследования по толкинистике. Причем качество изданий таково, что впору застрелиться не только попсовым ЭКСМО и АСТ, но временами и академическому "Симпозиуму"...

Что ж вы так на попятный-то сдали, о зависти заговорили... Это перед пятнадцатилетним неофитом, который только-только посмотрел фильм и выстругал меч из палки, вы можете небрежно бросать фразочки насчет того, что ему в реале неинтересно, страшно или неуютно. Он, может быть, и поверит. А вот Наталья Львовна Трауберг - вряд ли...

Да, и своим лит.списком вы тут никого не то что не удивите, а, как бы это помягче сказать... а, вот: даже не попадете в первую сотню. И во вторую тоже.

А во время ВОВ за гомосексуализм сажали. Вот так вот, за любовь можно было сесть. И очень быстро умереть в лагере.
И если вы считаете, что такая человеческая трагедия смешна и позорна, мне вас искренне жаль. Сложно у вас с милосердием, господа антислэшеры.

Это у вас сложно с логикой. Статья была за гомосексуализм. А сажали, выходит, за любовь. Интересная подмена.

Уверена, что этот пост долго не проживет.

(задумчиво) Это называется "оскорбление модератора". Милая моя, не судите по себе.

[С.Гуцава]

Приятно. Я уже милая.
Только ни разу не ваша... Не забывайтесь, девушка.
Мне все равно, что вы читаете.
Мне все равно, что вы обо мне думаете. Ваш культурный уровень виден, и он не зависит от количества дипломов и прочитанных книг. Это, простите, обычно бывает врожденным.
Я поняла, что из себя представляет ваша способность к полемике...
Хотя я пришла сюда не спорить, вы мне помогли определиться с отношениями к любому " фанатизму".
Я его не люблю.
Хотя и не ожидала другого от "борцов"..не важно, с чем.
Только не стоит отказывать гомосексуалистам в умении любить.
Уальда почитайте, Хотя бы.
Нет, я действительно настроена миролюбиво.
И вы, и слэшеры находитесь на разных полюсах.
и на здоровье..
Кстати, рассказала знакомому актеру, что его герой является персонажем слэш-фиков.
Абсолютно гетеросексуальный молодой отец... Очень смеялся.

[Veda Cong]

С.Гуцава, а вы можете хотя бы на мгновение представить что кому-то определенный жанр неприятен примерно как порнография? Просто потому что бОльшая часть произведений этого жанра - такие, что нормальный человек в руки не возьмет? А то, что там могут появляться просто книги об однополой любви, просто в класс не входит? Задевает именно использование "фреймов" и жесткая порнография.

ЗЫ. Я бы не стала говорить о том что такое однополая любовь - в жж основательницы треда дискуссий было много. Для меня лично крайнее недоумение составляет вопрос, как люди от просто мужской дружбы могут перейти к постельному режиму, зная чем это закончится. И чем тогда отличается обычная дружба. Именно это, имхо, Кэтрин и имела в виду.

ЗЗЫ Не надо ругаться, пожалуйста, леди Это вас не красит. "Девушками" не очень корректно называть всех без разбору которые младше вас, ох сейчас вам ответят... Вам же не 60 лет, в конце концов.

[Lena_K]

Справедливости ради хочу отметить, что С.Гуцава сначала точно в таком же стиле проехалась по слэшерам. )))
Им тоже было объяснено, что они по жизни неудачники и т.п.
Теперь вот вас жизни учат. Эээ... сочувствую.
С интересом наблюдаю.
Слэшеры-то уже отбились, хотя и с некоторым трудом. Ваша очередь.

На самом деле тут неважно - хорош ли слэш и плох ли Толкиен. Не об этом речь идет.
Речь о том, что С.Гуцава является идеалом, и с нее нужно всем брать пример. ))))
Мне кажется, здесь нет никакого злого умысла или желания задеть, а есть просто поражающая воображение наивность. ИМХО.

[Dgared]

Originally posted by Lena_K
Речь о том, что С.Гуцава является идеалом, и с нее нужно всем брать пример. ))))
Мне кажется, здесь нет никакого злого умысла или желания задеть, а есть просто поражающая воображение наивность. ИМХО.

Похоже на то. И эти заклинания "мне всё равно". Кого убеждает, да ещё столь многострочно, с повторами?

Какое раздолье для модераториума!

[Katherine Kinn]

Originally posted by С.Гуцава
Приятно. Я уже милая.

А что, вы кошмарная? Страшны, как смертный грех? Ну-ну, не расстраивайтесь, на расстоянии вы все ранво вполне милы.

Только ни разу не ваша... Не забывайтесь, девушка.

"Ах, где вы были, когда я девушкой была?" (с) народное

Мне все равно, что вы читаете.

Зелен виноград?

Мне все равно, что вы обо мне думаете.

Да ну? А что ж вы тогда так страстно оправдываетесь? И хвастаетесь, и грозите увольнениями, и еще много чего нам тут рассказываете?

Ваш культурный уровень виден, и он не зависит от количества дипломов и прочитанных книг. Это, простите, обычно бывает врожденным.

Слушайте, хотите Нобелевку? Врожденный культурный уровень - это мощно, это тянет на открытие века.

Я поняла, что из себя представляет ваша способность к полемике...

И что же?

Хотя я пришла сюда не спорить,

А что же вы тут делали? Вы активно поучали и возражали... впрочем, если вы пришли поучать, то вы ошиблись адресом. Надеюсь, вы это уже поняли.

вы мне помогли определиться с отношениями к любому " фанатизму".
Я его не люблю.

А что, вам обязательно для этого надо было прийти на ХА? Другого места не нашлось - фанатизм искать?

Хотя и не ожидала другого от "борцов"..не важно, с чем.

Ну раз не ожидали ничего другого, так зачем было трудиться?

Только не стоит отказывать гомосексуалистам в умении любить.

Ой, а кто-то отказал?

Уальда почитайте, Хотя бы.

А кто это такой? Вы, может, Уайльда в виду имели? Так он к слэшу отношения не имеет. И он, в отличие от вас, был мужчиной.

Нет, я действительно настроена миролюбиво.

Ой, утешили. А я-то уже любимый ракетный миномет на позиции выкатываю...

И вы, и слэшеры находитесь на разных полюсах.

Вы - это кто? Я лично?

Кстати, рассказала знакомому актеру, что его герой является персонажем слэш-фиков.
Абсолютно гетеросексуальный молодой отец... Очень смеялся.

Над дурочками грех не посмеяться...

Мне только интеерсно - что у вас с логикой? Каждая ваша реплика на форуме очень слабо связана с предыдущими.

Lena_K, а вот ваше предположение мне кажется близким к истине. Нас пришли поучить жизни и покрасоваться. А выяснив, что карьерой и Моэмом с Хемингуэем тут никого не поразишь, издали стон о зеленом винограде...

[Николь]

Я правда не поняла считаются ли слэшем гетеросексуальные пейринги... видимо нет. Но факт остается фактом - такому критерию ваши рассказы о ВОВ в изложенном варианте не подчиняются.

Веда, нет. Это гей-ориджиналы называется... вроде так... Если про Петю и Васю. А если про Гитлера, то слэш.
Только не спрашивай, откуда я это все узнала.

С.Гуцава, а если Вы с целью исследовать слэш сюда пришли, зачем спорите совсем о другом, тратя все тот же трафик?))))

[Vasya Gondorsky]

[moderator hat on]
С.Гуцава, Кэтрин - прошу прекратить флейм, обсуждается слэш как явление, а не личности слэшеров/антислэшеров.
Спасибо.
[moderator hat off]

[С.Гуцава]

Отвечаю исключительно Veda Cong.
Почему вы решили, что мне не может быть 60 лет?
Но не об этом.
Я изучала такое явление, как слэш. Несколько моих близких подруг "страдают" этим.( к вопросу о моем отношении к слэшерам)
Шучу.
Во всем прочем вполне обычные девушки/женщины.
Замужем, имеют детей. Кто не замужем, имеет близких друзей мужеского полу.
В целях наиболее полного изучения забавного явления "слэш" я и появилась здесь.
Слабая попытка защитить слэшеров от неоправданных, по-моему мнению, обвинений, и вылилось в безобразный...как его..флейм? Да?

Я читала около сотни страниц треда.
В ЖЖ основательницы,(кто это, кстати?) не бываю.
Но посты тех дамы, что начали дискуссию, я вкоре начала пропускать, ибо их точка зрения понятна изначально.
Так как они и не затруднялись придать своим размышлениям даже видимость обьективности. Имели право, ибо изначально тред был заявлен , как место для излияния отрицательных эмоций. И если бы в него не приходили иногда действительно умные люди, этот тред вскоре бы прекратил свое существование.
Я читала тред ради постов тех людей, которые искренне пытались разобраться в истоках явления.
Как и я сама.
Уважаемая Veda Cong!
Я искренне благодарна вам за вашу попытку обратить меня в вашу, так сказать, веру , любовь к Толкину.
Ну, не дано мне! Кому шоколад, а кому свиной хрящик!(переврала цитату...)
И, поверьте, тех, кто равнодушен к нему, гораздо больше, чем тех, которые считают его роман вершиной.
Я в литературных произведениях ищу несколько иного, чем может дать мне Толкин.
(не слэша..хохочу)
И нахожу. Своего любимого писателя, В. Попова, я помянула всуе)))). Зря.
Старый и прожженый переговорщик повелась, как девочка.
Неопытность ведения сетевых боев. Расслабленность. Проиграешь в Сети, ничего не теряешь..Ну, забанят(так?)
Но ведь не нары, и даже не налет налоговой
полиции))))
(Я профессионально занимаюсь обмолотом бройлерных окорочков)
Я пришла не для изучения фэнтези, а изучения слэша.
Имею такое хобби: изучать странные причуды интеллекта.
Но!
Я против любого выпадения из реальности. Живых людей. Ничего хорошего не выходит из этого, ни для них, ни для их близких.. Начальной стадией этого я считаю зависание на форумах в рабочее время. Как работодатель категорически против.
Не права?
Ролевые игры на свежем воздухе приветствую, как любой активный отдых. Полезен для здоровья.
Да, а за траффик я плачу из своего кармана(пусть у меня и безлимит)

До свидания,
благодарю старателей данного треда.

[Live (Evil)]

Объясняю всем заинтересованным лицам.
Слэш (slash)– это гомосексуальные отношения между литературными героями, героями фильмов, историческими личностями или знаменитостями, которые в реальной жизни (или в произведении) в подобных наклонностях замечены не были. То есть если вы напишите рассказ о гомосексуальной любви Фредди Меркьюри или Элтона Джона или героев «Горбатой горы», то это никаким слэшем не будет.
Поскольку у Толкина подобного нет даже в помине, то все фанфики о гомосексуальной любви среди его героев являются слэшем.
Фанфики о лесбийской любви называются фэмслэш (femslash)
Если герои совершенно неизвестные, принадлежащие автору фанфика, то это называется ориджинал (original)
Фанфик с гетеросексуальными отношениями называется гет (get). От обычного фанфика отличается гораздо более откровенными эротическими сценами, доходящими до порнографии. При этом пары могут быть как описанные в произведении, так и оригинальные.

Почему слэш пишут и почему его пишут именно женщины? ИМХО, ответ довольно прост, несмотря на кажущуюся странность явления. А почему некоторые мужчины любят смотреть лесбийское порно? Да потому что там показывают двух женщин, а смотреть на двоих женщин гораздо интереснее, чем на одну. А мужчина-любовник в фильме может восприниматься как соперник. То же самое и здесь, только с поправкой на то, что женщинам больше нравится читать и фантазировать, чем смотреть. Ведь гораздо интереснее читать про двух красивых обнаженных мужчин, чем про одного, ведь так? И здесь нет женщины-соперницы. К тому же, как мне кажется, женщине хочется поставить мужчину на свое место, на место пассивного партнера (и скорее всего в сексуальных фантазиях она будет себя ассоциировать с ним, а не с активным). И опять же, женщину невозможно обвинить в нетрадиционной ориентации, если она пишет или читает слэш. Ведь для нее нормально влечение к мужчинам и она пишет про мужчин. Была бы она лесбиянкой, писала бы про женщин (в этом причина того, что фэмслэша намного, в десятки раз меньше, чем обычного слэша, ибо обычный слэш пишут гетеросексуальные женщины.).

Лично я к слэшу по литературным персонажам отношусь достаточно равнодушно. Ну есть он и есть, лишь бы предупреждения не забывали ставить, чтобы случайно туда не влезть. Зато терпеть не могу слэша про реальных людей. Это ведь просто оскорбительно!

[Veda Cong]

Ну, спасибо на точном ответе, хотя бы)))

Я же глянула в профиль, чтобы знать с кем говорю. Я и говорю - не 60 лет чтобы Вам были настолько насквозь ясны мысли дам, начавших дискуссию. Не тот разрыв, ИМХО. А Вы накинулись на них как все на свете знающая бабушка. Я(может, и по молодости своей) понимаю иногда, что они хотели сказать - и не вижу так уж много несправедливого. Больше обьективного, основанного на определенной логике, которую частично попытаюсь дальше описать.

По слэшу.
Ну да, многие девушки/женщины этим балуются. И у меня такие знакомые тоже есть. Только... как бы это сказать... когда мои знакомые пишут слэш "в шутку", настолько несуразный, что никуда его не опубликуешь - я это понимаю, ну играются люди, что поделаешь? И всегда есть персоны "вне рамок", те персонажи на которых у прожженных слэшеров рука не поднимается. Обычно. Многие явно делят на тех, над кем можно немного посмеяться или вообразить объектом сексуальных фантазий, и тех, чей образ от этого только проиграет.
С другой стороны, есть и люди которые пишут всерьез и "про всех". Мне это, как и Вам, кажется "странной причудой интеллекта". Очень странной. Потому что заставляет людей с болезненной последовательностью выискивать отговорки, почему же они не считают зазорным, например, написать про того, про кого другой постеснялся бы. Например, говоря что "мы хотим чтобы этому персонажу было хорошо и приятно, и разве ему было плохо?" Но ведь они не посмели бы сказать то же в лицо персонажу, если бы тот был живым человеком.
Мне очевидно, как отреагировали бы многие из этих персонажей. Как выдумал один мой знакомый, "Я принц эльфийский, лучник, а не секс-герой!"
Может, конечно, много мужчин, настолько уверенных в своем мужском достоинстве, что им такие шуточки не страшны. Честь и хвала им! Как выразилась та же М.Семенова,
"Настоящий мастер использует свое искусство в любом жизненном случае. Даже в простом разговоре. Наткнувшись на злое и глупое упрямство, он не будет ввязываться в яростный спор, доводящий до оскорблений, а после до кулаков. Он поведет себя как в поединке. Примет мысль собеседника, сколь бы, может, противна она ему ни была... подхватит ее и поведет дальше, направляя уже в то русло, которое пожелает проложить сам. И непременно добьется, чтобы русло это привело не в трясину, булькающую вонючими пузырями со дна, а к спокойному озеру, способному отражать Небо."

Но это они, зная о существовании такого явления и его неистребимости. А как насчет тех, кто о нем никогда не слышал? Знаю я опять же фанфик в котором рассказано как бы они отреагировали... очень смешно рассказано. Даже не один...

Я не уверена как к этому относиться в общей сложности - конечно, ручки-то тянутся сделать что-то такое... И пока речь о персонажах, а не о реальных существах - осуждать не рискну. Но знаете... те же ручки шаловливые заставляют ребенка мучить кошку - "а как она отреагирует?" Не подобны ли эти люди таким детишкам? Вам приятно ли было бы читать слэш о Суворове? А о Дмитрии Донском? Подставьте кого угодно. кого Вы уважаете именно как мужчину и героя. Почему мне должно быть приятно существование слэша о Финроде?
А если принять во внимание мнение, что творчество создает вторичную реальность, ненамного уступающую нормальной (см. машину времени у Стругацких, мнение о человеке как о малом творце и т.д.) или по крайней мере людей, желающих читать о натуралистично выглядящем мире, а не о суррогате... то ясно почему вообще любой слэш как спаривание гетеросексуальных героев, как и апокрифы и т.д. будет неприятен - он искажает, измельчает картину мира, и человеку будет неприятно читать его, он предпочтет хорошее творчество по теме. Каждому свое, конечно. Но это очень напоминает известное деление на "вдумчивых" и "непритязательных" кинозрителей.


По Толкину и фэндому.
Нет, уговаривать Вас я не буду Каждый человек по-своему распределяет время, ресурсы своей жизни, выбирает основное занятие, хобби, развиваемые области знания и искусств. Если у Вас просто "нет времени" - ваш выбор. Но во-первых на этом форуме люди будут кивать в основном на слэш-фики по Толкину и фентези. Потому что их больше всего, и только в фентези есть обширные порталы, на которых среди обычных произведений можно наткнуться на слэш. ИМХО, конечно. Но что-то я не видела чтобы слэш массово издавался на бумаге. В отличие от дамских романов. Значит, у него не хватает аудитории?

А Толкин, кстати, уже давно признан английской классикой. Посмотрите где хотите. Он, как и Льюис, одобрен и Ватиканом, например. Литература по нему издается немалыми тиражами, наверно, почти как по пушкинистике. "Бегущих" от мира в толкинисты уж очень большое количество, чтобы всех считать неадекватными. Что он может дать Вам, не знаю. Мне он дал много. Очень. Более глубокое понимание мира, и даже к христианству он меня подтолкнул, что бы кто ни говорил... Это не вершина, но один из основолагающих трудов. Его не сравнивать надо с другими, а читать.

Автор треда(Ольга Брилева(Чигиринская), да простит она меня за пиар), как она в биографии указала, писатель Я знаю два ее труда - космооперу "Сердце меча" по мотивам "Пятнадцатилетнего капитана" и фанфик "По ту сторону рассвета" по мотивам Толкина(один из наиболее известных фанфиков, кстати). Обе книги читала с огромным удовольствием, и не как фэнтези, а как философскую фантастику. Впрочем, на любителя. Человек резкий, но умный.

Про выпадение на форум в рабочее время: отлично вас понимаю. Как только у человека появляется безлимитка, он начинает в интернете зависать. Причем не обязательно из-за Толкина: любой интересный форум найдется и... пошло-поехало. Зависимость лечится только временем.
С другой стороны, я знаю людей, которые на работе вынуждены сидеть и ожидать прихода очередного клиента. Какие к ним могут быть претензии?
С другой стороны, если студент дома сидит в интернете, ему только родители могут попенять да результаты его учебы так или иначе измениться. Потому я скоро вас покину и вернусь к почти готовому диплому
А ролевые игры, как вы точно подметили, великолепный способ отдыха на свежем воздухе и повышения интереса к истории, а также некоторых навыков ручной работы у себя Сшить красивую одежду, обеспечить поход, построить деревянную крепость, сковать стальную затупленную имитацию клинка... да в конце концов, иногда и физподготовки, и тех же боевых искусств требует Как начинающий исторический фехтовальщик, подтверждаю что как вид спорта очень даже

Про сетевые бои: ну знаете, все мы учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь... Мне успели помять бока опять же умные люди когда я год назад получила свою безлимитку и выход на форум (впрочем, она мне и для поиска информации и быстрого общения вечно была нужна...) Пришлось учиться прикапываться к своим словам и словам собеседника, отвечать за каждое слово, искать доказательства или виниться в неправоте. Спор о каком-либо явлении, как правило, очень сильно напоминает дуэль, и тем удобнее самому же его вести, чем больше отношение к ней как к дружеской дуэли)

[Гиллуин]

Veda Cong, позвольте пожать Вам руку! Безмерно приятно услышать разумные слова, да еще на такую тему. Это нынче большая редкость
Насчет сказать в лицо: персонажи разные бывают, могут и убить за клевету, так, под горячую руку. Или хотя бы врезать так, что было не покажется. И правильно, потому что думать надо, прежде чем говорить. Но вряд ли те, кто пишет слэш про реальных людей, скажет им об этом. Я бы постеснялась. Хотя я бы постеснялась и писать тоже.

[Veda Cong]

Гиллуин, а мне как приятно услышать такой "сертификат" того что я наконец научилась хоть иногда не ввязываться в возмущенное копьеломание по пустякам А тем более признание моих риторических способностей после того как при написании технического текста я доказала себе полное их отсутствие...

[kagero]

В последнее время я понаблюдала за слэшерами в связи с обсуждениями "Сердца Меча" и добавила к списку характерных черт этой страты

а)некоторую альтернативную интеллектуальность (я не представляла себе до сих пор, что взрослый человек может писать что-то вроде "для нее мы все - мировое зло!". Это для меня, сталбыть) и

б) совершенно зашкаливающий уровень лицемерия.

[Dgared]

Originally posted by kagero
В последнее время я понаблюдала за слэшерами в связи с обсуждениями "Сердца Меча" и добавила к списку характерных черт этой страты...

А где обсуждение? Чтобы с подробностями и сетевыми баталиями.

[kagero]

Originally posted by Dgared
А где обсуждение? Чтобы с подробностями и сетевыми баталиями.

Ну хотя бы вот

http://diary.ru/~orsey/?comments&postid=23848523

http://diary.ru/~orsey/?comments&postid=23247706

Прошу вас, Джаред - воздержитесь от рыцарства . Пусть они варятся в своем соку.

[Dgared]

Originally posted by kagero
Ну хотя бы вот...

Спасибо, посмотрю.

[radio_weiss]

Veda Cong, обсуждение самого гомосексуализма в данном треде является оффтопиком. Прошу Вас самостоятельно исправить Ваш пост.

[Vasya Gondorsky]

Originally posted by kagero
В последнее время я понаблюдала за слэшерами в связи с обсуждениями "Сердца Меча" и добавила к списку характерных черт этой страты

а)некоторую альтернативную интеллектуальность (я не представляла себе до сих пор, что взрослый человек может писать что-то вроде "для нее мы все - мировое зло!". Это для меня, сталбыть) и

б) совершенно зашкаливающий уровень лицемерия.

Распространение присущих отдельным представителям черт на всю страту называется некорректным обобщением.
Раз уж зашла речь об интеллектуальности.

[Katherine Kinn]

Увы, абсолютно все встреченные в сети слэшеры соответствуют этми двум пунктам. Исключений пока не обнаружено.
Так что, Вася, тут все корректно.

[Vasya Gondorsky]

Ну и ну. Чтобы далеко не ходить - вот в этом треде встречались искренние и абсолютно вменяемые слэшеры. Или Вы по каждому из них готовы представить доказательства альтернативной интеллектуальности и лицемерия?
Это не говоря уж о том, что утверждение Кагеро построено не как "абсолютно все встреченные мной", а как "были добавлены _после_ наблюдения над" кеми-то конкретными.

[kagero]

Originally posted by Vasya Gondorsky
Ну и ну. Чтобы далеко не ходить - вот в этом треде встречались искренние и абсолютно вменяемые слэшеры.

Ага - и одна из этих искренних и абсолютно вменяемых в дайри с удовольствием сбрасывает свою искреннюю и абсолютно вменяемую маску и пишет, что меня обворовывать есть дело благое, потому что я, дескать, человек нехороший.

Вторая в своем журнале публикует вперемежку ссылки на свои политико-юридические публикации и ссылки на свою порнографию, а потом вдруг спохватывается, что люди сложили два и два и грозит страшными карами за раскрытие сетевого инкогнито (хотя карать надо бы в первую очередь себя, за хвастовство и неосмотрительность).

Третья радует сентенциями типа этой: " А вот что меня точно бесит конкретно у Брилевой - это обилие пошлости без пошлости. Как бы это поточнее выразиться... Ну то есть герои будут сквернословить, нести похабщину, ходить по проституткам, совращать мальчиков (это я все больше ПТСР вспоминаю, но здесь, похоже, все то же самое будет). То есть секс в его наихудших вариантах, низменные проявления человеческой натуры присутствуют. Но как бы для того, чтобы оттенять высокодуховность главного героя. К главному герою эта грязь вроде как не липнет. Берен, конечно, был порядочным подонком, но его оправдывала принадлежность к правильной стороне, а вот Финрод был таким правильным и чистым, что аж зубы ломит (и хотелось обойтись с ним как-нибудь крайне непочтительно, зачем я, собссно, и написала свой мерзкий глум "По ту сторону морали") (...) Я ж лично не против пафосных книг. Не против чистоты и невинности. Не против и гнусной разнузданной порнухи..."

А на форуме все - ну такие ж вменяемые и искренние, просто обнять и плакать.

[Гиневера]

*Может, конечно, много мужчин, настолько уверенных в своем мужском достоинстве, что им такие шуточки не страшны. *

Давненько я тут не была. *)

Все о том же...
Но меня заинтересовал один момент, процитированный выше. Сам посыл фразы.
Из него что выходит? Что, пардон, позиция "снизу" для мужчин, "нормальных" мужчин, УНИЖАЕТ их достоинство. Это только для женщин. Следовательно - для женщин "низкое" положение - норма. *)
Этот посыл в крови.
Не одна ли это из причин писания слэшей? *)