Отношение общества к толкиенистам (+Потолкуем) - Страница 6

radio_weiss · 15.11.2002, 15:50

Цитата:

автор оригинала Milady
И отношусь немного свысока (уж простите не могу ничего с собой поделать) к людям не читавшим Толкиена.

Да, Лора. спасибо. Я как-то пропустил эту фразу.
скажите, Миледи, а почему именно Толкин? Почему не Библия, почему не Улисс, не Три Мушкетера, наконец?
Мне вот намного более жаль не читавших в детстве Три Мушкетера.

Гелла · 15.11.2002, 17:21

Цитата:

автор оригинала Milady
И отношусь немного свысока (уж простите не могу ничего с собой поделать) к людям не читавшим Толкиена.

Хм... Мой брат предпочитает красное вино, я - наоборот - исключительно белое. Кто из нас более "неправилен"? (Может слово и не очень подоходящее, но другого найти не могу) Или наоборот - "правилен"?
Странно как-то, имхо...

Ирит · 15.11.2002, 18:05

Мilady, ты попала! Здесь надо о-о-очень осторожно относиться к своим высказываниям!
Иначе злобные форумчане порвут тебя на мелкие кусочки.

Знай, что тебе не простят ни случайно сказанного слово, ни неудачно построенной фразы, ничего. Они будут докапываться до любой твоей оплошности, поэтому перечитывай свои посты по 5 раз, прежде, чем отправить.

Удачи, на мой взгляд ты ничего особо ужасного не сказала!

Vasya Gondorsky · 15.11.2002, 18:08

Цитата:

автор оригинала Ирит
Мilady, ты попала! Здесь надо о-о-очень осторожно относиться к своим высказываниям!
Иначе злобные форумчане порвут тебя на мелкие кусочки. ...

*многозначительно покашливает*
Ирит, это ведь шутка, да?

Ирит · 15.11.2002, 18:09

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

*многозначительно покашливает*
Ирит, это ведь шутка, да?

Я старательно ставила смайлики

Ellen · 16.11.2002, 13:34

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss
Мне вот намного более жаль не читавших в детстве Три Мушкетера.

Я с трудом дочитала до середины и бросила

0

Milady · 16.11.2002, 14:45

Цитата:

Миледи, а почему именно Толкин? Почему не Библия, почему не Улисс, не Три Мушкетера, наконец?

Во-первых, потому что в этом треде идет разговор об увлечении ВК, а не о Библии или Трех Мушкетерах.

А во-вторых, сейчас ВК у меня самое сильное увлечение

Цитата:

Мilady, ты попала! Здесь надо о-о-очень осторожно относиться к своим высказываниям!

Почему пропала? Я лишь пытаюсь анализировать, хочу понять почему к одним людям я отношусь так, а к другим иначе.
Можно немного философии? Имхо, только два чувства человек принимает без рассуждений: любовь и ненависть. Любовь - это когда мы видим в человеке только хорошее и не желаем замечать плохого. Ну а ненависть - наоборот, сплошные минусы. Все остальные отношения лежат между этими двумя. И ко всем людям мы относимся по разному. Когда я знакомлюсь с новым человеком мой мозг сразу начинает впитывать информацию о нем: внешность, одежда, манеры и т.д., а потом завязывается разговор и выясняются его привычки и увлечения. И все это время идет сравнение с другими людьми и, в первую очередь, с человеком, которого я знаю лучше других, с собой. Это не значит, что я о себе идеального мнения, у меня тоже есть серьезные минусы, просто нужна точка отсчета. К концу беседы обычно складывается вполне определенное впечатление о собеседнике. Потом в процессе общения планка может опускаться или подниматься. Например, если приятный мне человек, вдруг достанет сигарету и начнет дымить мне в лицо, то мое мнение о нем значительно испортится. Как упало обо мне мнение Лоры:

Цитата:

не очень я люблю людей, которые относятся к другим свысока только из того, что они прочитали книжкой меньше...

Видишь Лора, твое мнение тоже формируется под действием слов и поступков людей. Знание и любовь к ВК, является плюсом в моих глазах, и повышает мое мнение о собеседнике. Только поймите правильно, это не является моим единственным критерием оценки человека. И все это конечно проворачивается во мне на уровне чувств, а не логики. Незнание ВК это не минус, а отсутствие плюса.Особенно если учесть отнощение к нам , увы, многих нетолкиенутых :

Цитата:

"Крезанутые вы все! Вперились в свою детскую книжечку, и ничего вокруг видеть не хотите, ничего вам не надо! Крыша у вас всех съехала давно!"

Т.е. с их точки зрения увлечение ВК - ПЛОХО (см. тему), а я считаю, что ничего плохого в этом нет.
И последнее...

Цитата:

Мой брат предпочитает красное вино, я - наоборот - исключительно белое. Кто из нас более "неправилен"?

Зачем же так утрировать.

Я вообще не употрубляю спиртного. Так что ж нам теперь не разговаривать друг с другом?

Эрлин · 16.11.2002, 14:51

Миледи, а я по здравому размышлению с тобой согласна.... Заглянув глубоко к себе в душу, я поняла, что тоже немного иначе отношусь к людям, не читавшим Толкиена. Не свысока, но иначе! Хотя две моих лучших подруги на сегодняший день его не читали. Одна пока не осилит никак, а вторую при слове "хоббит" просто колбасит. Я для себя определилась, что это для меня не главный критерий оценки и все.... Но тех, кто не читал мне тоже жаль, хотя, быть может, они счастливее нас с вами...

Гелла · 16.11.2002, 15:41

Цитата:

Зачем же так утрировать. Я вообще не употрубляю спиртного. Так что ж нам теперь не разговаривать друг с другом?

Утрировать? ИМХО, я этого и не делала. Я просто с общий принцип подставила несколько иную конкретику.

Цитата:

Знание и любовь к ВК, является плюсом в моих глазах, и повышает мое мнение о собеседнике...Незнание ВК это не минус, а отсутствие плюса.

но первое высказывание относительно "смотрю несколько свысока" как-то с этим не очень согласовывается. Я, честно говоря, не совсем понимаю, как может "смотреть свысока" быть "отсутсвием минуса"?

Milady · 16.11.2002, 20:40

Цитата:

Гелла
Я просто с общий принцип подставила несколько иную конкретику.

А зачем конкретику возводить до общего принципа?

Если человек не Звезда, не гений и не злодей, то отношение к нему складывается из тысяч мелочей. Любовь к ВК лишь одна из них. Отнюдь не единственная и, конечно, не самая главная. И у каждого свои критерии оценки людей. Я знаю весьма умных и милых людей, которым ВК до лампочки. Во многом они лучше меня. Мне они очень симпатичны, с ними приятно общаться, но когда речь заходит конкретно о Толкиене, то я все-равно чувствую в душе некоторое превосходство.

Вероятнее всего они чувствуют то же в отношении меня. Но они прощают мне мой маленький бзик.

Цитата:

Я, честно говоря, не совсем понимаю, как может "смотреть свысока" быть "отсутсвием минуса"?

Знание ВК поднимает человека в моих глазах. А если он не читал эту книгу, то я оказываюсь как бы приподнята

, а он нет. Вот и получается, что я немного выше, что и позволяет мне "смотреть свысока". А "минус" - это то что ухудшает человека, например неряшливость или дурные манеры.

Milady · 16.11.2002, 20:57

Цитата:

автор оригинала Эрлин
тех, кто не читал мне тоже жаль, хотя, быть может, они счастливее нас с вами...

Вполне возможно, что не читиавшие ВК люди счастливей нас. Ведь незнание спасает от такого множества вроде бы ненужных переживаний. А для меня " Властелин" - это каждый раз стресс. Но я счастлива, что я причастна к этому и не хочу иначе.

Sirin · 16.11.2002, 20:57

Цитата:

автор оригинала Milady

Знание ВК поднимает человека в моих глазах. А если он не читал эту книгу, то я оказываюсь как бы приподнята , а он нет.

Миледи, а все-таки хочется уточнить: именно знание ВК? А если этот незнающий читает "Фауста" в оригинале и пишет докторскую по "Войне и миру" - тоже будешь чувствовать себя приподнятой по сравнению с ним?

Экс · 16.11.2002, 21:12

Э-э-э... Можно я чуток за Миледи вступлюсь? Не то чтоб она сама не может, просто так, для оживления.

Мой брат сказал однажды замечательную фразу: "Вот ты умный, а Апач сконфигурить не можешь!"

Это я о чему - уровень знания оригинала Фауста может быть вообще не влить на отношения к человеку, а уровень знания ВК - может. И наоборот.
Дело-то не критериях оценки человека, а в критериях того "прокрустова ложа", коим мы, зачастую бессознательно, меряем людей. Критерием для Прокруста был рост, для кого-то - ВК.

А брат прав, кстати.

Sirin · 16.11.2002, 21:25

Экс, так я примерно о том же, как, собственно, и предыдущие ораторы.

Такое прокрустово ложе - опасная штука; все зависит от того, насколько жестко человек туда втискивает людей. Брат твой, может, и прав, но ежели твое позорное неумение сконфигурировать "Апач" служит поводом для отказа тебе от дома и надменного к тебе отношения, в его общей правоте можно и усомниться.

Все, собственно, вскинулись на ключевое слово "отношусь свысока". Распространена точка зрения, что относиться свысока к кому бы то ни было - нехорошо, и уж тем более нехорошо публично высказываться на эту тему. И, судя по всему, форумчане ее целиком и полностью разделяют.

А так - я сама люблю, чтобы люди любили Толкиена. Но делать выводы из их любви/нелюбви к нему у меня не хватает духа.

ЗЫ. Ну что, оживили мы дискуссию?

Экс · 16.11.2002, 21:50

Цитата:

автор оригинала Sirin
Экс, так я примерно о том же, как, собственно, и предыдущие ораторы. Такое прокрустово ложе - опасная штука; все зависит от того, насколько жестко человек туда втискивает людей. Брат твой, может, и прав, но ежели твое позорное неумение сконфигурировать "Апач" служит поводом для отказа тебе от дома и надменного к тебе отношения, в его общей правоте можно и усомниться.

Ну, он брат, а братьев не выбирают. Это к тому, что отказ от дома мне не грозит. Тем более, что Апач я счас и учу

Цитата:

Все, собственно, вскинулись на ключевое слово "отношусь свысока". Распространена точка зрения, что относиться свысока к кому бы то ни было - нехорошо, и уж тем более нехорошо публично высказываться на эту тему. И, судя по всему, форумчане ее целиком и полностью разделяют.

Радикальное решение проблемы - смена координат. Поставь "отношусь сдалека" и все выстанет на свои места.

Вообще, вот интересно. Мы говорим "круг общения" - понятие горизонтальное. Но, в тоже время - относимся к людям "свысока". То есть они - "ниже круга"?

Цитата:

А так - я сама люблю, чтобы люди любили Толкиена. Но делать выводы из их любви/нелюбви к нему у меня не хватает духа.

К теме - только что заказали билеты на ТТ. Вот буквально 5 мин назад. Девушка в кинотеатре очень долго не могла понять, куда же мы хотим пойти, если ЛотР уже был

Я понимаю, конечно, что она просто не умеет работать (рассписание наверняка перед ней висит), но сам факт

Про себя крыл ее нехорошимим словами.

Цитата:

ЗЫ. Ну что, оживили мы дискуссию?

Продолжаем

Sirin · 16.11.2002, 22:06

Цитата:

автор оригинала Экс

Ну, он брат, а братьев не выбирают. Это к тому, что отказ от дома мне не грозит.

Как знать, как знать... Я знакома с человеком, отказавшим от дома другу (названному брату, фактически), который перепутал в своей статье Пазолини и Антониони...

Цитата:

Вообще, вот интересно. Мы говорим "круг общения" - понятие горизонтальное. Но, в тоже время - относимся к людям "свысока". То есть они - "ниже круга"?

Берешь северо-западный кирпич "ВК". Встаешь на него. Озираешь круг общения. Осознаешь их ничтожество. Глядь - пара голов еще выше торчит. "Анфиништы" и "Лосты" подложили, заразы, не иначе!

Цитата:

К теме - только что заказали билеты на ТТ. Вот буквально 5 мин назад...

Кроме высокомерия, есть еще один распространенный порок. Он называется ЗАВИСТЬ...

Tari-bird · 16.11.2002, 22:11

Между прочим, ПМ

Экс · 16.11.2002, 22:21

Цитата:

автор оригинала Sirin

Как знать, как знать... Я знакома с человеком, отказавшим от дома другу (названному брату, фактически), который перепутал в своей статье Пазолини и Антониони...

Вот это принципы!

Цитата:

Берешь северо-западный кирпич "ВК". Встаешь на него. Озираешь круг общения. Осознаешь их ничтожество. Глядь - пара голов еще выше торчит. "Анфиништы" и "Лосты" подложили, заразы, не иначе!

Сирин, я всегда знал, что ты прелеть! Валяюсь от хохота, видя эту картину

Цитата:

Кроме высокомерия, есть еще один распространенный порок. Он называется ЗАВИСТЬ...

Это я комментировать не буду, птотому что билеты мы так и не заказали. Будем в другой кинотеатр звонить в понедельник

Sirin · 16.11.2002, 22:39

Цитата:

автор оригинала Экс

...билеты мы так и не заказали...

Зависть понуро отступает.

radio_weiss · 17.11.2002, 01:06

Цитата:

автор оригинала Sirin
все зависит от того, насколько жестко человек туда втискивает людей.

Вопрос: нафига их вообще втискивать с помощью некоего оселка? Толкина, Фауста или Апача.

Natalie · 17.11.2002, 01:47

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss

Вопрос: нафига их вообще втискивать с помощью некоего оселка? Толкина, Фауста или Апача.

Это происходит само собой. Для дружбы необходимо наличие каких-то общих интересов и увлечений, а если Толкин занимает большое место в твоей жизни, то неудивительно, что с людьми, разделяющими это увлечение, сойтись легче. Это, конечно, не означает, что можно подружиться с каждым встречным толкинистом - человек может не пройти по другим параметрам. Или вообще, если он общаться и вести себя не умеет, то тут никакой Толкин не поможет

Кроме того, увлечение одним и тем же предметом может означать похожий склад ума, характера, схожее отношение к жизни - разумеется, не всегда, но достаточно часто. А ведь всегда приятно встретить единомышленников

radio_weiss · 17.11.2002, 01:55

Цитата:

автор оригинала Natalie
Это происходит само собой. Для дружбы необходимо наличие каких-то общих интересов и увлечений, а если Толкин

Не. Не подписываюсь ни под одним словом

Не нужно это все, имхо, ни для любви, ни для дружбы.

Natalie · 17.11.2002, 02:04

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss

Не. Не подписываюсь ни под одним словом
Не нужно это все, имхо, ни для любви, ни для дружбы.

Кому как. Это же все ИМХО. Я знаю, что мне лично нужно. Скажем, если человек в жизни не брал в руки книгу, о чем я с ним буду разговаривать? Какая тогда дружба, если мне даже разговаривать с ним неинтересно?

Конечно, можно найти и другие темы для разговоров - о водке, например. Только вот для дружбы этого будет маловато. Я и со своей лучшей подругой в отроческие годы сблизилась (сначала) именно благодаря Толкину. Так что все проверено опытом.

А в любви Толкин тоже может весьма помочь (это я тоже знаю из собственного опыта, так что это не голословные утверждения)

Anna · 17.11.2002, 02:21

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss

Не нужно это все, имхо, ни для любви, ни для дружбы.

Редко я твое мнение разделяю, но тут согласна на 100%.

Amor · 17.11.2002, 02:53

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss

Не. Не подписываюсь ни под одним словом
Не нужно это все, имхо, ни для любви, ни для дружбы.

Может, и не нужно. Но некий повод и для того, и для другого нужен. У меня лично не все друзья толкинутые. Хотя толкинутые - самые любимые.

Я ведь и книгу-то прочитала всего три года назад, и интересы у меня были другие. Но с любым другом надо всё же иметь что-то общее. Со всеми друзьями у меня есть некие интересы, которые нас сближают. Это может быть общая работа, может быть общее увлечение. На абсолютно ровном месте ИМХО чувства просто так не возникают.

Natalie · 17.11.2002, 02:53

Цитата:

автор оригинала Anna

Редко я твое мнение разделяю, но тут согласна на 100%.

Подходить к людям с какой-то меркой - нельзя, даже вредно. А вот что-то объединяющее - необходимо (это мой собственный опыт, может, другим и не нужно)

trew · 17.11.2002, 02:59

Автор оригинала Radio_Weiss

Цитата:

Не нужно это все, имхо, ни для любви, ни для дружбы.

Согласен, общие интересы рождает понимание, или желание понять. А любовь.......

Natalie · 17.11.2002, 03:02

Цитата:

автор оригинала trew
Автор оригинала Radio_Weiss

Согласен, общие интересы рождает понимание, или желание понять. А любовь.......

Я согласна, что это не является условием появления любви. Но разделяема страсть к чему-либо может помочь людям сблизиться и создать, так сказать, предпосылки для развития этого чувства.

trew · 17.11.2002, 03:10

Автор оригинала Natalie

Цитата:

...Но разделяема страсть к чему-либо может помочь людям сблизиться и создать, так сказать, предпосылки для развития этого чувства.

Скорее, это предпосылки для совместной жизни.
( Это не флейм, просто предположение.)

Natalie · 17.11.2002, 03:43

Цитата:

автор оригинала trew
Автор оригинала Natalie

Скорее, это предпосылки для совместной жизни.
( Это не флейм, просто предположение.)

Ну для совместной жизни это должно быть важнее

Просто не всегда же любовь разгорается с первого взгляда, часто требуется время, а совместное увлечение помогает сблизиться и узнать друг друга получше. Или, скажем, тебе уже нравится кто-то, но ты не очень представляешь, как его узнать поближе - а тут, раз, оказывается, что это родная душа-толкинист. И все становится проще

16.11.2002, 14:51	#158
Эрлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,103 Лайки: 0	Миледи, а я по здравому размышлению с тобой согласна.... Заглянув глубоко к себе в душу, я поняла, что тоже немного иначе отношусь к людям, не читавшим Толкиена. Не свысока, но иначе! Хотя две моих лучших подруги на сегодняший день его не читали. Одна пока не осилит никак, а вторую при слове "хоббит" просто колбасит. Я для себя определилась, что это для меня не главный критерий оценки и все.... Но тех, кто не читал мне тоже жаль, хотя, быть может, они счастливее нас с вами... __________________ "Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!"

16.11.2002, 21:12	#163
Экс Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Приплюснутая башня Сообщений: 1,822 Лайки: 1	Э-э-э... Можно я чуток за Миледи вступлюсь? Не то чтоб она сама не может, просто так, для оживления. Мой брат сказал однажды замечательную фразу: "Вот ты умный, а Апач сконфигурить не можешь!" Это я о чему - уровень знания оригинала Фауста может быть вообще не влить на отношения к человеку, а уровень знания ВК - может. И наоборот. Дело-то не критериях оценки человека, а в критериях того "прокрустова ложа", коим мы, зачастую бессознательно, меряем людей. Критерием для Прокруста был рост, для кого-то - ВК. А брат прав, кстати. __________________ Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy

16.11.2002, 21:25	#164
Sirin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,198 Лайки: 0	Экс, так я примерно о том же, как, собственно, и предыдущие ораторы. Такое прокрустово ложе - опасная штука; все зависит от того, насколько жестко человек туда втискивает людей. Брат твой, может, и прав, но ежели твое позорное неумение сконфигурировать "Апач" служит поводом для отказа тебе от дома и надменного к тебе отношения, в его общей правоте можно и усомниться. Все, собственно, вскинулись на ключевое слово "отношусь свысока". Распространена точка зрения, что относиться свысока к кому бы то ни было - нехорошо, и уж тем более нехорошо публично высказываться на эту тему. И, судя по всему, форумчане ее целиком и полностью разделяют. А так - я сама люблю, чтобы люди любили Толкиена. Но делать выводы из их любви/нелюбви к нему у меня не хватает духа. ЗЫ. Ну что, оживили мы дискуссию? __________________ I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush)

16.11.2002, 22:11	#167
Tari-bird Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,987 Лайки: 0	2 Сирин Между прочим, ПМ __________________ "Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд

15.11.2002, 18:05	#153
Ирит Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 786 Лайки: 0	Мilady, ты попала! Здесь надо о-о-очень осторожно относиться к своим высказываниям! Иначе злобные форумчане порвут тебя на мелкие кусочки. Знай, что тебе не простят ни случайно сказанного слово, ни неудачно построенной фразы, ничего. Они будут докапываться до любой твоей оплошности, поэтому перечитывай свои посты по 5 раз, прежде, чем отправить. Удачи, на мой взгляд ты ничего особо ужасного не сказала!