У надувного медведЯ: несерьезное обсуждение трилогии "Хоббит"

[Hellga]

Сообщение от Лора

И зачем трогали дракона, охраняющего золотой запас ради стабильности региона?
А все Гендальф!

Я лучше Звирь процитирую:

В своей лаборатории он создал самое свое знаменитое творение -- три сильмариля, похожие на алмаз кристаллы, в которых горел смешанный свет обоих деревьев. Даже исчезающе малая интенсивность накачки давала в них мощное излучение, и все достижения лазерной технологии последующих времен не могли превзойти сильмарилей. Есть подозрение, что это удалось Феанору случайно, и не удивительно, что он дорожил этими уникальными образцами, оказавшимися в его руках. Правда Мелькор тоже хотел бы дорожить чем-нибудь таким, а поскольку промышленное производство сильмарилей не планировалось, черная страсть разгорелась в его гнусной душе. И Мелькор начал действовать. Знаменитая фраза "разделяй и властвуй" тогда еще не была сказана вслух, но сама идея витала в воздухе, и Мелькор для начала научил одних эльфов делать мечи, а другим, указав на это, пояснил, что нужно ответить стратегическим паритетом, и вскоре по всему Валинору задымили кузницы, из которых тоннами вывозили мечи, сабли, шпаги, топоры, штык-ножи и бронежилеты. Валар ничего не замечали. Затем Мелькор собрал митинг, на котором выступил с резкой критикой Валар за то, что Средиземье оставлено каким-то там смертным людям. Валар опять это прошляпили. Следующим шагом Мелькора была публикация документов, из которых следовало, что Фингольфин с сыновьями задумал убрать Феанора при поддержке валар, которым нужны сильмарили. Фингольфину же с братом он подкинул информацию о том, что Феанор готовит их изгнание, причем самое обидное, что, по логике вещей, и то и другое было очень похоже на правду.

Все выделенные мотивы и методы работы можно в равной мере и к Гэндальфу применить! Возможно, он вообще двойной агент и на самом деле работал в паре с Сауроном. Вон ему удалось истребить главную линию наследования у гномов, рассорить лихолесского короля с его наследником, значительно ослабить Галадриэль, подтолкнуть Сарумана к независимым действиям, однако же, тоже направленным против противников Саурона... и хоббиту он не дал никаких инструкций, кроме "доставить кольцо в Мордор" - и если бы не случайность, то есть Голлум, Фродо бы его доставил прямо в руки к Саурону, вон как рвался к воротам!

[Лора]

То-то Гендальф так рвался в ловушку к Саурону ))))))))
Ему-то ничего не грозило, а вот другие силы отвлекались на его якобы пленение )))

[Hellga]

Сообщение от Лора

То-то Гендальф так рвался в ловушку к Саурону ))))))))
Ему-то ничего не грозило, а вот другие силы отвлекались на его якобы пленение )))

Именно. Он знал, что там все противостояние будет показухой (от единственного свидетеля, Трайна, они избавились, для надежности и память ему стерев, и уничтожив физически, да так - что он не только внутри Средиземья исчез, но даже и в театралке!), а Радагаста отослал во-первых, чтобы заманить остальных на противостояние, которое сильно ослабит Белый Совет, во-вторых, чтобы не помешал - Радагаст-то все же честный Истар. Опять же, Саурону нужно было громко объявить о своем возвращении в Мордор, чтобы старые союзники вспомнили, что пора посылать дань и солдат - а Белый Совет предоставил ему как раз такую возможность. В общем, все сходится.

[Krakodil]

Сообщение от Хенвен

А если... а если... все было еще интереснее
Может не просто так жена Трандуила оказалась там где-то, где погибла, может ее Азог похитил, а она его полюбила - стокгольмский синдром, все дела. И родился Больг! Может Леголас и Больг - братья!

*задравши нос* Мы об этом еще когда на Перекрестке сказали. Только никто никого не похищал, а мама Леголаса с Трандуилом характерами не сошлись, и состоялся развод, а потом она вышла замуж за Азога. А Леголасу наплели тут всякого.

---------- Сообщение добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:44 ----------

Сообщение от Hellga

Теория, конечно, интересная... но будь они братьями, по законам жанра, во время боя они должны были друг друга узнать. Ну хотя бы в последний момент, убив Больга, Леголас должен был хоть что-то почувстовать... С другой стороны, может он и почувствовал?

Все это будет в расширенной версии Хотя, конечно, может, и оттуда вырежут.

---------- Сообщение добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:46 ----------

Сообщение от Hellga

Она, наверное, гипоаллергенная.

Да-да-да! Я в этом уверена!

[арве]

У меня даже на тему "братства" Леголаса и Больга стишки там запощены. Две штуки.

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

На шерсть Алешеньки у них в постели

И вообще, это следует понимать иносказательно. Лось занимал в жизни Трандуила гораздо большее место, чем жена. Ее это не устраивало, поэтому в конце концов она и ушла к Азогу, который умел расставлять приоритеты более правильным образом.

[Хенвен]

Что-то прям Трандуилу сочувствую еще сильнее.

[skylancer-3441]

Сообщение от Hellga

Все выделенные мотивы и методы работы можно в равной мере и к Гэндальфу применить! Возможно, он вообще двойной агент и на самом деле работал в паре с Сауроном. Вон ему удалось истребить главную линию наследования у гномов, рассорить лихолесского короля с его наследником, значительно ослабить Галадриэль, подтолкнуть Сарумана к независимым действиям, однако же, тоже направленным против противников Саурона... и хоббиту он не дал никаких инструкций, кроме "доставить кольцо в Мордор" - и если бы не случайность, то есть Голлум, Фродо бы его доставил прямо в руки к Саурону, вон как рвался к воротам!

И патриаршую ризницу Купол Звёзд в Осгилиате в восемнадцатом году 1437 ТЭ тоже он спалил?
Целый Гондор на юге откатывается в развитии, главный палантир потерян, пожалуй главная армия, способная противостоять Саурону, скатывается до едва ли не передового отряда самой себя - столь далеко идущие последствия не могли возникнуть случано...

[Lady_Majesty]

Сообщение от арве

на тему "братства" Леголаса и Больга

Понятно теперь за что Больг Килю так. За братца-с!

[Marya]

[Волвера]

Сообщение от Krakodil

И вообще, это следует понимать иносказательно. Лось занимал в жизни Трандуила гораздо большее место, чем жена. Ее это не устраивало, поэтому в конце концов она и ушла к Азогу, который умел расставлять приоритеты более правильным образом.

а может Трандуил любил в детстве спать с плюшевым оленем, а когда вырос, стало стыдно и он притащил Алешеньку.

[Хенвен]

Эвоки

---------- Сообщение добавлено в 17:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:09 ----------

Из одной рецензии на фильм

Никакого разбора итогов, сплошное затягивание сцен, зритель просто остается в неведении, и после просмотра картины хочется бежать в Гугл и выяснять, чем все закончилось.

[арве]

Lady_Majesty, и про это у меня в стишке. Правда там он за братика Тау, а не Кили, но не суть...
Marya,

---------- Сообщение добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:47 ----------

А у меня вопросец нарисовался. Любящий папа Трандуил посылает сыночку за тридевять земель искать того незнамо кого. Но ведь детство и юуность неназванного Арагорна (ога, мы-то знаем в отличии от сыночки, что речь о нем) прошла вполне себе у эльфов, в Ривенделле у Элронда. Да и имен ему там надавали, что эльфу какому. Неужели Трандуил такой изоляционист, что он и у Элронда не бывает? И ничего про его житье-бытье не знает? А как же осанвэ и тому подобное? Тем более, что по воле сценаристов, у него с Элрондом и печаль-беда похожая (Келебриан - безымяная жена Трандуила)
И еще. Совсем уж, гмм... У кого в киноне нетути имени (кроме сына Араторна и жены Трандуила), да так, что аж именно этим он и изгоняется? У нашего трусишки Саурона (хотя зеленую Галадриэль, кажется, даже все видевший зять перепугался)... А так все с именами. Даже тролли-гурманы. Нехорошая какая-то параллель.

[Krakodil]

Сообщение от арве

А как же осанвэ и тому подобное?

Пауки все паутиной заплели - тенета как глушилки работали, осанвэ не доходило.

[арве]

Так ить не всегда же пауки-то были. История-то с матушкой Леголаса чай давненько случилась, да и с Келебриан. Так что не мог не знать. А вот интересно по хронологии посмотреть - когда Арагорн народился и когда пауки притютюмкались.

[Хенвен]

Паутина из фольги, ага.

[Krakodil]

Сообщение от арве

А вот интересно по хронологии посмотреть - когда Арагорн народился и когда пауки притютюмкались.

Думаете, тут есть связь?

---------- Сообщение добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:11 ----------

Сообщение от Хенвен

Паутина из фольги, ага.

А кто знает, какие материалы экранируют осанвэ? Может, как раз паутина для этого и подходит.

[Hellga]

Сообщение от арве

Так ить не всегда же пауки-то были. История-то с матушкой Леголаса чай давненько случилась, да и с Келебриан. Так что не мог не знать. А вот интересно по хронологии посмотреть - когда Арагорн народился и когда пауки притютюмкались.

Паучки намного старше Арагорна. Но дело в том, что по сдвинутой фильмовой истории вообще не понятно где у них искать Арагорна. Книжный-то в свои 27 вообще в Рохане королю Тенгелю служил.

[арве]

(деловито) Ну, значит в киноне Рохан на Севере. Впрочем, какая разница. У них там может и Мордор - на Западе... "А мужики-то не знают" - и ну на запад перед едой хвальбу разносят...

[Hellga]

Вот и называется - иди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что. Прямо вспоминаются анекдоты про Тингола и Берена. Тингол его просто "послал", а Берен принял слова за чистую монету, и как все завертелось...

[Krakodil]

Вот так Леголас и похудел, по всему Средиземью за Арагорном бегая.

---------- Сообщение добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:18 ----------

Сообщение от Hellga

Вот и называется - иди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что. Прямо вспоминаются анекдоты про Тингола и Берена. Тингол его просто "послал", а Берен принял слова за чистую монету, и как все завертелось...

Посмотрев под таким углом... О!! Трандуил не знал ни про какого Арагорна, и о прозвище его тоже понятия не имел! Да и не было еще у Арагорна никаких прозвищ. Трандуил просто послал Леголаса... в квест, снабдив его самыми расплывчатыми сведениями. "Странник" - скажите, какое оригинальное прозвище! Дальше Леголас бегал десятилетиями в поисках и наконец нашел того, кто смог уговориться на это погоняло, чтобы Леголас все-таки мог вернуться домой.

[арве]

Кстати, в каком-то то ли переводе, то ли еще чего-то Странником величали Гендальфа. Правда Серым Странником, но не суть, да... А учитывая, как Трандуил к Гендальфу относился, то сынулю он не слабо послал... От всей широкой эльфийской души... Что значит в жизни эльфа сотня-другая лет... А там гляди - хоть какой-то Странник да найдется... Умница, все-таки Трандуил: и сыну развлекуха-психотерапия-образование-продолжитесамичто, и себе любимому спокойствие и избавление сразу от двух бунтарей в королевстве. Тау-то он тоже еще дальше послал. Вообще незнамо куда...

[Hellga]

Сообщение от Krakodil

Посмотрев под таким углом... О!! Трандуил не знал ни про какого Арагорна, и о прозвище его тоже понятия не имел! Да и не было еще у Арагорна никаких прозвищ. Трандуил просто послал Леголаса... в квест, снабдив его самыми расплывчатыми сведениями. "Странник" - скажите, какое оригинальное прозвище! Дальше Леголас бегал десятилетиями в поисках и наконец нашел того, кто смог уговориться на это погоняло, чтобы Леголас все-таки мог вернуться домой.

Кстати да, Трандуил, не иначе, в книжку подглядывал, потому что Арагорна "Strider" прозвали в Бри уже после его роханско-гондорских приключений, так что даже по фильмовой извращенной истории это у него еще впереди. Гм, может, это Леголас подучил владельцев гостиницы "Гарцующий Пони" называть подходящих по типажу лиц так, чтобы потом он мог нужного допросить и посмотреть - вдруг подойдет?

[Ursa Maior]

Сообщение от Hellga

[SPOILER]
Кстати, интересная мысль, который фильмовый персонаж ближе всех по духу кому... например, я - это если взять фильмового Даина и перемешать с фильмовым Трандуилом, и немножко добавить от Смауга.

Очень интересная мысль. Заставила задуматься. Может, опрос провести: "На какого фильмового героя больше всего похож/а я?"

[Ursa Maior]

Сообщение от Лора

Шикарно
А зачем жене Трандуила надо было поменять одного голубоглазого блондина на другого, чем её первый муж не устроил? Аллергия на орхидеи? )))))

Вот не знаю, как эльфы, а люди часто при смене партнёра наступают второй раз на те же грабли. И потом, при всём внешнем сходстве, они очень разные по темпераменту. Вот и ответ: ей нравились высокие голубоглазые блондины, поэтому при минимальной смене внешних данных она получила мужа диаметрально противоположного по характеру, темпераменту и т.д.

[арве]

Блондины, а не альбиносы. Хотя голубоглазый альбинос. кажется, не бывает.

[Ursa Maior]

Сообщение от арве

Блондины, а не альбиносы. Хотя голубоглазый альбинос. кажется, не бывает.

Думаете, мадам разбиралась в таких тонкостях? Небось, и слова такого - альбинос - не слыхала. Однако, получается, что лихолесские женщины эльфов своих не очень-то жалуют, а по душе им больше натуры хоть и грубоватые, но попроще. Одна на гнома запала, эта, как выяснилось, вообще за орка выскочила. Хотя... за такого орка... Жаль, не дожила до его звёздного часа, когда он битвой командовал. Впрочем, откуда нам знать? Может, и жива, и здорова, и ждёт суженого с младшим сыном домой, а тут гонец с дурной вестью. Она, бедолага, со скалы и бросилась. А Леголас, разыскивая Арагорна, наткнётся на следы этой истории и узнает всю горькую правду про свою маму, что якобы любила его больше жизни. Вот тут-то он с личика и спадёт.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Однако, получается, что лихолесские женщины эльфов своих не очень-то жалуют, а по душе им больше натуры хоть и грубоватые, но попроще. Одна на гнома запала, эта, как выяснилось, вообще за орка выскочила.

Две бабы еще не показатель. И почем мы знаем, кем именно была жена Трандуила? Она, может, к Мирквуду вообще до брака никакого отношения не имела.

А Леголас, разыскивая Арагорна, наткнётся на следы этой истории и узнает всю горькую правду про свою маму, что якобы любила его больше жизни. Вот тут-то он с личика и спадёт.

А чего это "якобы"?! Она, может, дитятю своего изо всех сил любила, да Трандуил при разводе ей сына не отдал. Ты, мол, себе еще родишь, а я тут у себя династические проблемы создавать не хочу.

[арве]

Какой развод? Она же вроде бы сбежала?

[Krakodil]

Нешто мы будем позорить бывшую миссис Трандуил подозрениями в бигамии, а самого Трандуила в ношении рогов?! Нет, она честно развелась, а потом вышла замуж за другого.