24.12.2014, 02:05 | #1081 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
О, чую, чую дух СКИПНО! (ЯПУ)
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
Marya получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
24.12.2014, 03:57 | #1082 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
Культы, знаете ли, разные бывают В некоторых человеческие жертвы приносят
---------- Сообщение добавлено в 07:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:54 ---------- "Кому нужны книжки без картинок.- или хоть стишков, не понимаю!" - думала Алиса. (с)
__________________
Drewчество хранится тут |
24.12.2014, 06:42 | #1084 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
И ведь их обоих приводят в чувство близкие и, хм, соратники-подчиненные (или об этом тут уже говорили?). У меня все крепнет чувство, что Джексон в своих фильмах запараллелил вообще все и вся и всех. Потому что куда ни сунусь что-нить обдумать - параллель.
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
Runwen получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.12.2014, 10:37 | #1085 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2006
Сообщений: 692
Лайки: 102
|
А у Джексона вообще ни одна битва силой оружия не выиграна. В Хельмовой Пади выживших уруков добивали Хуорны, на Пеленноре всю недобитую нечисть вырезали мёртвые "доместосом", на Моранноне Чёрные Врата просто обвалились в пустоту, забрав большую часть орков с собой. Это собственно единстенный разумный выход когда наступающая сторона превосходит обороняющуюся не просто в разы, а на пару порядков.
|
24.12.2014, 10:38 | #1086 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 13
Лайки: 0
|
300 и Малифисента отличные фильмы, красивые с неплохим(вымышленным) сюжетом, что не делает их хуже. И харизматичными актерами в главных ролях. Битва и Гнев Титанов тоже посмотрел с удовольствие хоть и на один раз. Возможно! повторюсь возможно! что не ожидал ничего от этих картин когда шел в кино. В отличие от БПВ.
Не думаю что приведенная тройка картин является слабой) Да и БПВ выглядит слабой только на фоне 2-го и в особенности 1-го фильма. Иногда кажется что 3-ю часть делали на отъе......и по монтажу и по рекламе. Крайне обидно. |
24.12.2014, 11:20 | #1087 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
|
24.12.2014, 11:33 | #1088 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,872
Лайки: 329
|
Нет, у Толкина силы Тьмы были деморализованы и часть из них в безумии разбежалась кто куда, а другая часть организовала тщетное сопротивление. Это у Джексона Мордор вместе с содержимым обрушился в Тартарары. У Толкина в этом смысле, считаю, реалистичнее, но показать так в фильме бы не получилось – было бы слишком много вопросов, куда делась армия орков, да и обрушение выглядит красноречивее, тем более, что там «вулкан бомбанул». Тут простота на пользу пошла.
Армия мертвецов у Толкина тоже не на Пеленнорском поле сражалась, а в Пеларгире. Правда, я не считаю, что армия мертвых – это силы природы, но в целом мысль про побеждающую зло природу мне нравится, тем более, что очень даже соответствует идеям Толкина. |
24.12.2014, 12:28 | #1089 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Цитата:
Только из самого факта "фанатения" никак не следует, что объект фанатения - шедевр. Это вообще разные понятия: "мне нравится" и "гениальное произведение", даже более разные, чем теплое и мягкое (если мне позволят так нарушить правила языка ).
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
||
Лора получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
24.12.2014, 12:42 | #1090 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,872
Лайки: 329
|
Он там есть, просто в театралке он пока скомканный.
Бильбо целый и невредимый возвращается домой. Старого Бильбо отвлекает от воспоминаний стук Гэндальфа в дверь - конец плавно переходит в начало Братства Кольца. Нужен ли тут какой-то более однозначный окончательный финал, как в ROTK? Считаю, что нет. Цитата:
У Гэндальфа мотивы, конечно, другие. Они изложены в "Походе на Эребор" ("Неоконченные Сказания") и в кинотрилогии тоже остаются неизменны. Для Саурона Эребор - стратегически выгодная точка, и нельзя допустить, чтобы он им завладел. Для начала нужно избавиться от дракона, с которым может быть заключен союз, когда от дракона избавились - не допустить захват Горы его войсками. Последний раз редактировалось Маг; 24.12.2014 в 13:56. |
|
24.12.2014, 13:06 | #1092 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Мне подумалось, что Джексон намеренно усугубил безумие Торина в сравнении с книжным (в книжном я даже о безумии-то не помню, разве что о гордыне), чтобы ярче был контраст между вот таким Торином, весьма отталкивающим, и Торином в начале фильма и в самом конце. Если это и так, то сделано все довольно толсто, хотя, как уже говорилось, тонкость - не конек Джексона.
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
24.12.2014, 13:56 | #1093 | |
Mistress
Регистрация: 12.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Лайки: 0
|
Цитата:
Во всех трех сериях разная мотивация: 1. Да, вернем свой дом! 2. Нам нужен Аркенстон чтоб объединить всех гномов под началом Торина (sic!). Т.е. Бильбо спер не просто большой камень, а символ власти, как корону или ядерный чемоданчик. по хорошему, за такое четвертуют даже не спрашивая мотивов. 3. Нам нужна гора, потому что геополитическое положение (ПиДжей точно ни разу не смотрел на карту Средиземья).
__________________
Если тебя незаслуженно обидели, вернись и заслужи |
|
24.12.2014, 13:58 | #1094 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,872
Лайки: 329
|
Аркенстон - средство, а не цель. Цель - вернуть Эребор (вернуть дом и вернуть сокровища - это родственные цели).
Аркенстон - лишь средство, которое поможет этого достичь. Им просто так один Аркенстон не нужен. Это не цель, а средство. Мотивы Гэндальфа - это мотивы Гэндальфа, а не гномов. У него они свои, более масштабные, более глобальные, и без выгоды лично для него. И они тоже не претерпевают изменений. И они заявлены были еще в Нежданном Путешествии. И еще раз повторюсь: Камень - не мотивация, а средство достижения конечной цели, которая у гномов - вернуть Родину и богатства, у Гэндальфа - не допустить туда Саурона. Гномам, наверное, надо было выйти в поход с транспарантом: "Чего мы хотим: Эребор! Зачем: вернуть Родину и все, что мы нажили непосильным трудом! Изгнать Смауга - жулика и вора!". Показывали бы полотно крупным планом все три фильма - о, написано то же самое, мотивация не меняется:-) По диалогам-то непонятно:-) Последний раз редактировалось Маг; 24.12.2014 в 14:06. |
24.12.2014, 14:17 | #1095 | |
Mistress
Регистрация: 12.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Лайки: 0
|
Цитата:
Торина вообще никуда не собирался, в то время. Бродил себе, дрался и типа искал отца. И сарказм совершенно неуместен, сценарий не я писала. Гендальф всех мотивировал все три фильма. Это именно по фильму гномам, кроме 13и, на фиг не уперся Эребор с его сокровищами, Аркенстоном и пр.
__________________
Если тебя незаслуженно обидели, вернись и заслужи |
|
Blackberry получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
24.12.2014, 14:26 | #1096 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: ufa
Сообщений: 1,341
Лайки: 686
|
Мне очень интересно, как можно вернуть сокровища гномов, не убив Смауга? А они не знали, как можно его убить. Им просто повезло, что дракон не бушевал в горе, а полетел громить Эсгарот, и там был убит Бардом. Которому Торин даже спасибо не сказал за столь важную услугу.
|
24.12.2014, 14:34 | #1097 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Торин вообще не склонен к благодарностям Ему все должны, он никому не должен.
|
24.12.2014, 17:37 | #1098 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.12.2014
Сообщений: 80
Лайки: 0
|
Тут поднималась тема Драконьего недуга. А вот никто не думает, что и Смауг был когда-то.. каким-нибудь королем. А потом его "изменило" большое количество золота
|
24.12.2014, 17:48 | #1099 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Не-не, там же в разговоре Гэндальфа с Торином (в ПС) ясно проскакивает Аркенстон, вслед за чем Гэндальф говорит: а для этого вам нужен взломщик. Из чего я заключила: планировалось прийти к горе и выкрасть из-под дракона Аркенстон. Возможно, Торин считал, что с Аркенстоном сможет вдохновить на борьбу с драконом больше, чем 12 гномов.
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. Последний раз редактировалось Runwen; 24.12.2014 в 17:50. |
Runwen получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.12.2014, 17:56 | #1100 | |
Mistress
Регистрация: 12.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Лайки: 0
|
Цитата:
Собственно, это моя главная претензия к фильму т.к. противоречит вообще изначальной идее Канона......как Гарри Поттер воспитанный Томом Ридлом.
__________________
Если тебя незаслуженно обидели, вернись и заслужи |
|
24.12.2014, 18:21 | #1101 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: ufa
Сообщений: 1,341
Лайки: 686
|
Цитата:
У кого Аркенстон, про который трындели три фильма, пофиг. Как похоронили Торина и племянников, пофиг, не будем показывать как отдавали дань памяти не только гномы, но и люди и эльфы, это лишнее. Куда девалась Тауриэль, последний раз мы ее видим рыдающей над телом Кили. Лилли не на грош не верю в этой сцене, кстати, сделала глаза раненого оленя и считает, что это и есть актерская игра. Как там люди Эсгарота, восстанавливают Дейл или нет? Кто у них правителем, мы то знаем, что Бард, а не читавшие не в курсе. Сокровища вообще делили как нибудь, или Бард покаялся и осознал, что был неправ, когда просил Торина сдержать свое обещание. Кто теперь новый Король под горой? Даин вообще выжил или нет в битве, мы его тоже не видим после окончания. Чудесный в общем финал, бросил кучу героев на полдороге и ладно. |
|
24.12.2014, 18:37 | #1102 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,872
Лайки: 329
|
О, господи, к чему эти абзацы с очевидной для всех информацией? ПиДжей резал кино не по своей воле, а потому что то была директива Уорнеров, которые финансируют проект и хотят на нем заработать больше, и исходят из каких-то своих (непонятных лично мне) соображений, как будет лучше. Питер при всем своем авторитете не смог их убедить, что будет лучше оставить эти сцены (а я предполагаю, что и не пытался. Мы не знаем, сколько материала у Джексона на SEE, и если бы ПиДжей показал все концовки в киноверсии - SEE могла выйти минут на 10 длиннеее и фанаты опять бы заныли, почему, дескать, так мало).
Если бы Джексон работал на независимую компанию, как во времена Властелина Колец - этого бы не было. Но когда Джексон взялся за более коммерческого Хоббита - правила переменились (а Хоббита можно было реализовать только при таких и никаких иных условиях). Все сюжетные линии, которые должны были обрести свой конец, обретут его в расширенной версии в следующем году. Так что я бы не стал так винить в этом ПиДжея. Когда проект находится в руках крупного голливудского мейджора, да еще и претерпевает ряд производственных трансформаций - ничего другого ожидать было нельзя. И в этом опять-таки вина не ПиДжея, но обстоятельств. Последний раз редактировалось Маг; 24.12.2014 в 18:41. |
24.12.2014, 18:37 | #1103 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
"Театралка" - фильм для всех, основной проект, законченное произведение.
Именно театральная версия - версия, доступная для подавляющего большинства зрителей. "Режиссерка" - версия с плюшками для особо упоротых фанатов. С дополнительными ништяками. Из вышеизложенного следует вот что: финал будет, только в расширенной версии равно примерно следующему - вы купили телефон? Отлично, можете поиграть на нем в игры или послушать музыку. Ах, вы хотите по нему звонить? По телефону? Ну купите набор "расширенный телефон". Как-то так.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
24.12.2014, 18:45 | #1104 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,872
Лайки: 329
|
Цитата:
Я тоже считаю, что вырезано было не то, что следует (зато у нас есть 11 сцен с Альфредом, еее!) Но это я говорю, как фанат. А вот многим зрителям-нефанатам опять же хватит завершения линии главного персонажа (а те же зрители в 2003 году плевались от 25 концовок "Возвращения Короля"). Фанаты же получат оставшиеся концовки в следующем году. Так что то, что было показано в БПВ - есть основная функция телефона. То, что не было показано - дополнительная. И добавлю, что раз уж ты раскручивал ряд сюжетных линий на протяжение нескольких лет - их надо закончить по всем правилам кино. Но я не считаю, что несколько не показанных концовок способны так сильно испортить фильм. Если кино хочется поругать - те, кому этого хочется сделали бы это даже в случае, если бы Джексон показал все концовки сразу. Последний раз редактировалось Маг; 24.12.2014 в 18:48. |
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.12.2014, 18:51 | #1105 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Что-то большая часть зрителей-нефанатов и вообще нечитавших книжки точно так же спрашивает - а почему непонятно что случилось с сокровищами, из-за которых битва собственно и состоялась, и с Аркенстоном, который был такой важной штукой. Получился фильм "ни вашим, ни нашим". И не надо на студию пенять, они не посценово Джексону говорили что вставлять, что оставлять. Это было его решение - такой фильм показать, какой показал.
Про ВК тоже, помнится, многие говорили - это все студия, а "настоящие" версии - это расширенные. А я хорошо помню интервью Джексона, в котором он говорил что "режиссерская" версия ВК - это как раз театралка, которая показывает фильм, который он хотел показать, а "расширенные" - это фильмы, в которых куча плюшек только для фанатов и которые в общем-то для истории не особенно нужны. Смерть Сарумана, из которого сделали главного злодея половины ВК тоже, кстати, в театралку не вошла, так что это у него возможно вИдение режиссерское такое - не все линии нуждаются в завершении.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
24.12.2014, 18:53 | #1106 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: ufa
Сообщений: 1,341
Лайки: 686
|
Цитата:
|
|
24.12.2014, 18:53 | #1107 |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Посмотрела "Хоббит: БПВ" в Москве и в Лондоне. У нас публика в целом сидела молча и с интересом наблюдала за тем, что происходит на экране. В Лондоне же у меня создалось такое ощущение, что пришедшим на сеанс зрителям было плевать на Бильбо, на Барда и Эсгарот, на Тау и прочих. Зато каждое появление Торина сопровождалось вздохами, улюлюканьем и мимимишничаньем, будто он и есть главный герой фильма. Акцент ленты действительно смещён в сторону него, его крышесноса и персонального противостояния с Азогом, поэтому для ЦА финал режиссёрки выглядит законченным. Неважно, какой ценой, но Азог повержен. Все расходятся. Profit.
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
Endless Summer получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
24.12.2014, 19:00 | #1108 | |
Mistress
Регистрация: 12.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Если тебя незаслуженно обидели, вернись и заслужи |
|
24.12.2014, 19:07 | #1109 |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Перед премьерой Хоббита с не меньшим аншлагом прошёл "Ричард III" с Фрименом в главной роли. Я была на обоих спектаклях: на "Ричарде III" публика была преимущественно молодёжная, та, что составила большую часть ЦА для "Хоббита". Так что не в актёрах дело, а в том, что в фильме акцент с хоббита смещён на гнома. В НП это было не так явно, а вот в БПВ расцвело махровым цветом.
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
24.12.2014, 19:15 | #1110 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:12 ---------- Цитата:
И говорить, что Тау очень интересная героиня и что он хочет ее вставить в ВК Пиджея точно не Уорнеры заставили |
|||
Niolle получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |