"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Маг]

Я когда первый раз смотрел сцену плача Тауриэль над Кили и состоявшийся между ней и Трандуилом диалог про настоящую любовь и "почему мне так больно?" - подумал: боже, какая ванильная штампованная нецепляющая хрень.

Но на втором просмотре я понял, что сцена на самом-то деле просто бриллиант:-) Мало того, что она очень человечная, так еще и, как бы сказать, "сильмариллионистая" по духу ой щас тапки полетят... И вообще Джексон тут был в своей стихии. Вона как мнение иногда способно перемениться. Хотя недовольства даже не-пуристов мне здесь вполне понятны.

[Drew]

Сообщение от Маг

подумал: боже, какая ванильная штампованная нецепляющая хрень.

Но на втором просмотре я понял, что сцена на самом-то деле просто бриллиант:-)

Не перестаю восхищаться вашим талантом убеждать себя, что все лучше, чем на самом деле.

[Krakodil]

Сообщение от Drew

Не перестаю восхищаться вашим талантом убеждать себя, что все лучше, чем на самом деле.

Завидуем молча

[Drew]

Мне это все равно не грозит Моим вторым просмотром будет скачанная расширенка без дубляжа - для коллекции

[Гиллуин]

Но на втором просмотре я понял, что сцена на самом-то деле просто бриллиант:-) Мало того, что она очень человечная, так еще и, как бы сказать, "сильмариллионистая" по духу ой щас тапки полетят... И вообще Джексон тут был в своей стихии. Вона как мнение иногда способно перемениться.

Мне с первого раза понравилась. Но в оригинале она особенно хороша ИМХО это сцена взросления Тауриэль - она узнала, что такое боль потери. И одновременно восстановления ее отношений с Трандуилом - он ее понимает и сочувствует. Он наконец-то смог или, скорее, захотел услышать кого-то, кроме себя. Словом, поздравляю обоих, без шуток.

[арве]

Только не поняла я вот что... А Тауриэль до Кили никого из близких не теряла? Ну пусть - не любимых, но может быть родных (были же у нее папа и мама), товарищей по гвардии... В стычках с пауками или орками. Ведь это же не первая смерть на ее памяти. Или оттого, что эльфы как бы бессмертны и в принципе могут покинуть обиталище Мандоса - эти потери не такие горькие? Тогда чего Трандуил переживал, что много эльфов полегло в битве?

---------- Сообщение добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:33 ----------

И еще маленький вопросик - когда спойлерность уже закончится? 21 декабря (10 дней от премьеры)?

[Гиллуин]

Думаю, родителей она не помнит, а товарищи по оружию выживали и поправлялись. Эльфы - они ведь живучие.

[Лотиэн]

Сообщение от арве

Только не поняла я вот что... А Тауриэль до Кили никого из близких не теряла? Ну пусть - не любимых, но может быть родных (были же у нее папа и мама), товарищей по гвардии... В стычках с пауками или орками. Ведь это же не первая смерть на ее памяти. Или оттого, что эльфы как бы бессмертны и в принципе могут покинуть обиталище Мандоса - эти потери не такие горькие? Тогда чего Трандуил переживал, что много эльфов полегло в битве?[COLOR="#663300"]

Тауриэль оплакивала может быть не сколько самого Кили, а то волнующе-незнакомое чувство, с которым она впервые встретилась, и не успела даже толком понять; будущее, которое могло быть, но не случилось, любовь, которая только зародилась- но сгорела как комета в одночасье. Возможно, ее слезы родственны слезам Веры в Гранатовом браслете после смерти Желткова- когда оплакивала любовь, которая прошла мимо нее. Вообще, если говорить о любов. линии в Хоббите- вот ее ровно столько, сколько и должно было быть. Ни сценой больше, ни сценой меньше (многие пишут, что она не раскрыта)- не нужны здесь разговоры долгие и разжевывание, так и должно быть -больше на взглядах, намеках, недосказанностях. Они больше скажут чем монологи с закатыванием глаз и объятиями.
по поводу переживаний Трандуила- его потрясение скорее связано с тем ,что он просто не планировал таких потерь. Шел то на разборку с дюжиной упрямых гномов, а потерял пол-армии.

[Ингвальд]

Сообщение от Гиллуин

Мне с первого раза понравилась. Но в оригинале она особенно хороша ИМХО это сцена взросления Тауриэль - она узнала, что такое боль потери. И одновременно восстановления ее отношений с Трандуилом - он ее понимает и сочувствует. Он наконец-то смог или, скорее, захотел услышать кого-то, кроме себя. Словом, поздравляю обоих, без шуток.

О да,финал трилогии Хоббит-мы наконец-то увидели как Тауриэль повзрослела!

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Маг

Ладно даже, черт с ней с коронацией, будет чем SEE набить, но вот это были обязаны показать сразу. Это всего-лишь одна дополнительная концовка, которая тем не менее закругляет аж целых две сюжетные линии (Дуриносов и Аркенстоуна).

Три сюжетные линии, на самом деле. Дуринсонов, Аркенстона и Эребора. Эребор в фильмах тоже был одним из главных героев - и главной любовью одного из главных героев.

Прощания с Эребором, у которого есть надежда на возрождение, тоже так не хватило...

Концепции прекрасны! Xоть так на это посмотреть...

[арве]

И еще мне ооочень хочется всеобщего примирения. И не из-за подарков-камешков, как бы они не были дОроги по задумке наших креативных сценаристов, а по душе, по мостику союзности и объединения псевдоврагов начала противостояния у Горы. Мне кажется это важнее всего - мир и союз, а не вражда и оскорбления-унижения.

[Гиллуин]

Тауриэль оплакивала может быть не сколько самого Кили, а то волнующе-незнакомое чувство, с которым она впервые встретилась, и не успела даже толком понять

Очень может быть. Спасибо за идею.

по поводу переживаний Трандуила- его потрясение скорее связано с тем ,что он просто не планировал таких потерь. Шел то на разборку с дюжиной упрямых гномов, а потерял пол-армии.

Думаю, он вообще потерь не планировал. Собирался перебить гномов без жертв со своей стороны.

[Лотиэн]

Еще про Тауриэль размышляя... я вот все таки склоняюсь к тому, что нууу не любила она Кили, точнее, не успела просто... почему то все забыли ее влажные глаза, когда ей король выговаривал, что с Леголасом у нее ничего нет и быть не может... просто -Боже ж ты мой, разве устоишь, когда на тебя смотрят такими глазищами, с таким обожанием, называют богиней и готовы весь мир покрошить и сложить к твоим ногам? да ни одно женское сердце не устоит, да к тому ж еще когда с тобой "деревянный" Леголас (которого только напор Кили вынудил признаться в своих чувствах, а так -еще бы пару сотен лет только таращился и молчал) и "замороженный" Снежный король...

[Гиллуин]

Еще про Тауриэль размышляя... я вот все таки склоняюсь к тому, что нууу не любила она Кили

Признаться, я всегда была в этом уверена Точнее, это зависит от того, что мы называем любовью. Если говорить о привязанности и симпатии, то да, есть. И готовность пожертвовать собой тоже. Но та любовь, которая одна на всю жизнь - нет. Ну, оно и к лучшему.

почему то все забыли ее влажные глаза, когда ей король выговаривал, что с Леголасом у нее ничего нет и быть не может...

Я-то прекрасно помню Кстати, все поняли, к чему он ей это говорил на самом деле?

Боже ж ты мой, разве устоишь, когда на тебя смотрят такими глазищами, с таким обожанием, называют богиней и готовы весь мир покрошить и сложить к твоим ногам? да ни одно женское сердце не устоит

Ну да. Ей просто хотелось, чтобы ее любили. Нормальное желание.

которого только напор Кили вынудил признаться в своих чувствах

Я не уверена, что это было признание в чувствах в том смысле... ну вы поняли Скорее, он сказал, что он на ее стороне.

[Лотиэн]

Сообщение от Гиллуин

Я не уверена, что это было признание в чувствах в том смысле... ну вы поняли Скорее, он сказал, что он на ее стороне.

ээээ, неееет возможно, сам Леголас мог обманываться в своих чувствах и вообразить, что, мол, любит ее как сестру, но вот -Трандуила то точно не проведешь!! отцовское сердце сразу почуяло, что дело неладно))))

[Гиллуин]

Вы хотите сказать, отцовская паранойя?

[Хенвен]

Я вот в Пустоши не поняла тоже, к чему Трандуил ей начал говорить про отношения с Леголасом. Точнее не поняла в том смысле, что в голове плотно сидел канон и обычаи эльдар. Поэтому вся эта романтическая история с треугольниками и прочими фигурами для меня за гранью добра и зла.
Она слишком человеческая. Для эльфов мало пригодная. Хотя, возможны и исключения, если брать тот же Сильм за основу.

[Лотиэн]

Сообщение от Хенвен

Я вот в Пустоши не поняла тоже, к чему Трандуил ей начал говорить про отношения с Леголасом.

повод к разговору остался для нас за кадром, но зато поясняет, почему Тауриэль так резво обратила потом свои взоры на Кили-раз с одним принцем нечего ловить, надо попробовать свои чары на другом!да, вот это по человечески вполне!!

[Хенвен]

Вот именно излишнее очеловечивание мне и не понравилось тут. если уж это эльфы, то показаны они должны быть ,как эльфы, а не человеки, которые только эльфами прикидываются и ушки нацепили...

[Samael]

Извините, а какие они - эльфы? Отмороженные, как в ВК у Джексона? Или страстные, как у Толкина? Ну те, которые из-за любви и гордости много глупостей делали совсем по-человечески.

[арве]

А где они у Толкина страстные в любви? Правда и не отмороженные, а верные однолюбы. Но страстные? Может и страстные, но вот авторского "описания-свидетельства" этого я не припомню. Буду рада, если мне напомнят...

[Хенвен]

Явно не те, кто будет говорить, что "ты ему не ровня", если есть настоящая любовь. Настоящая, то есть для эльфа единственная, на всю Вечность. Если мне склероз не изменяет. Обычаи эльдар читала лет 10 назад. Если порыться, то можно еще накопать по-мелочи всего.

Про то, что восприятие мира у эльфов все же иное, упоминать и вовсе лишнее. Слишком очевидно.

Согласна сойтись на том, что в мой канон, выстроенный на основе прочитанного, они не попали, показывая взаимоотношения.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от арве

А где они у Толкина страстные в любви? Правда и не отмороженные, а верные однолюбы. Но страстные? Может и страстные, но вот авторского "описания-свидетельства" этого я не припомню. Буду рада, если мне напомнят...

Берен и Лютиэн страсно полюбили друг друга, и она даже вопреки отцу сбежала - ну в их истории много такого "любовного" сумашествия, ведь не влюбленные люди на такое бы не пошли ни за что!

[Samael]

А еще был Эол, который так втюрился в сестру Тургона, что спер ее и вынудил стать своей женой. А его сынок - Маэглин предал Гондолин, втюрившись в Идриль.

[Marya]

Сообщение от Хенвен

Явно не те, кто будет говорить, что "ты ему не ровня", если есть настоящая любовь.

Ну, если уж по-честному, то Тингол именно так и говорил. И Тургон, если не говорил, то уж про себя думал. И Элронд не говорил (в книгах), но тоже мог бы думать.

Вот сделали бы они Тауриэль неожиданно дочкой Трандуила вместо непонятного начальника стражи, вот тут бы было интересно. Леголас все равно к ней никаких чувств не выказывает кроме как на словах, самая неубедительная и дубовая актерская игра на фоне остальных актеров, которые по большей части радуют глаз. А заботу он мог бы и о сестренке выказывать.

[арве]

Вот да. А пример с Лютиэнь и Береном - незачот, ибо человек. Эол - именно, что вынудил. Но про любовь там - что-то не помню. Короче что-то тут не там...
А "игра" Блума даже в шоу-интервью Кольбер-Смауг сравнивается с зеленым шариком. Заслуженно.

[Samael]

Лютиэн - эльф, страстно влюбилась в гнома человека и пошла против своего отца, Эол - такой страстный, что влюбился так - аж пошел на преступление и насилие, не ради приданного, явно. Да и сам Толкин где-то писал, что люди и эльфы схожи, иначе бы и браков не было. Еще есть Арвен, которая плюнула на бессмертие и растерла, но оно очевидно и так, тем более - она там в генетике не чистой расы.

Леголас все равно к ней никаких чувств не выказывает кроме как на словах, самая неубедительная и дубовая актерская игра на фоне остальных актеров, которые по большей части радуют глаз.

Ох, не видывали вы френдзонщиков. Они именно такие - холодные, сжатые и сдержанные. Там все в линзах глазах было, какие слова? Он на словах и не признавался даже.

[арве]

Ну это все фломастеры... Кажется - не кажется. Цитаты, плиз, о страстности эльфов в делах сердечных. А Эол по любому не катит. Может быть все-таки и приданное, мы не знаем. Но даже если и "чувствса", то что это за любовь, если через насилие. Фу.

[Hellga]

Ну не надо прямо уж насилие приписывать. Будь там прямое насилие Аредель бы просто померла, и уж точно не родила бы сына. Просто там у них было неразрешимое противоречие характеров, вот и не ужились в долгосрочной перспективе. Они оба в принципе неуживчивые были...

[Nelt]

Сообщение от Runwen

А Азог вообще, по-моему, поэтического склада орк Такие фразы с командного пункта бросал, красивые, поэтические (и неясно, кому адресованные)... Правда, про кровь и смерть врагов, ну так это ж любимое у орков занятие. Научил бы кто его кеннингами выражаться, какой бы боевой скальд вышел!

Дааа, а какие у него интонации! Сколько величия и пафоса!