04.02.2003, 20:16 | #121 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Горрот
Сообщений: 189
Лайки: 0
|
Я не противоречу.
Убийство и воровство - это вмешание в чужую свободу. Недавание в долг - нет
__________________
В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет. Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей. |
04.02.2003, 20:18 | #122 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
|
Ладно, я могу потереть всё при необходимости. Всё равно ничего ценного в этом треде я еще не увидел :-)
__________________
Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет? |
04.02.2003, 20:18 | #123 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Горрот
Сообщений: 189
Лайки: 0
|
РВ, а ты включись в спор
__________________
В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет. Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей. |
04.02.2003, 20:19 | #124 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 975
Лайки: 0
|
А вот что интересно. То есть приверженец Тьмы может действовать так, как он хочет. Соответственно, он позволяет так же поступать и другим. И вот если я подойду к тебе и дам и ударю кирпичом по башке, могу я оправдаться тем, что я приверженец Тьмы, и вообще, сделала это исключительно из уважения к вам?
__________________
"В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести" |
04.02.2003, 20:20 | #125 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет? |
|
04.02.2003, 20:22 | #126 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 975
Лайки: 0
|
И еще одной вещи я не понимаю. Лена говорила, что одна из характеристик Светлых - жить так, чтобы не мешать другим. Вы же говорите, что это качество Темных. Светлые в вашем понимании - это что, святые Христиане, которые по своим моральным правилам мошки не обидят? Или все таки нормальные люди, которые стремятся к добру?
__________________
"В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести" |
04.02.2003, 20:22 | #127 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Горрот
Сообщений: 189
Лайки: 0
|
2Jane Niggle:
http://lotr.snt.ru/forum/showthread....088#post179088 2Alder: Помогать ты никому не обязан
__________________
В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет. Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей. |
04.02.2003, 20:24 | #128 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Горрот
Сообщений: 189
Лайки: 0
|
Jane Niggle, в моём понимании это идеал Светлых.
Но настоящих Светлых не встречал, а потому могу ошибаться...
__________________
В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет. Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей. |
04.02.2003, 20:26 | #129 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Я вот что думаю. Вот тем людям, которые считают себя принадлежащими к Тьме, крепко подумать перед тем как бросаться такими словами.
потому что никто не знает, что там "за гранью" смерти. Люди играются словами и понятиями, но когда настанет час, выбор будет уже не сделать.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
04.02.2003, 20:26 | #130 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
|
Ок, я доволен. Как я и предполагал "темненькие" в большинстве своем должны отличаться от "светленьких" аморальностью, эгоцентричностью и пофигизмом.
__________________
Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет? |
04.02.2003, 20:29 | #131 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Горрот
Сообщений: 189
Лайки: 0
|
Есть мнение что с человеком после смерти будет то во что он верит.
__________________
В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет. Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей. |
04.02.2003, 20:30 | #132 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Горрот
Сообщений: 189
Лайки: 0
|
Про Аморальность не надо. Мораль просто другая... А так ты прав.
__________________
В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет. Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей. |
04.02.2003, 20:31 | #133 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Понаписали-то сколько...
Было приятно провести с вами день, господа Спасибо Альдер, контакт. И респект.
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
04.02.2003, 20:47 | #134 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
|
Цитата:
Интересно, а куда "темные" после смерти попасть хотят? Эллен, взаимно
__________________
Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет? |
|
04.02.2003, 20:51 | #135 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Горрот
Сообщений: 189
Лайки: 0
|
Это мораль невмешательства. О наличии морали говорит тот факт что специльно никого убивать, обворовывать и т.п. тёмные не будут.
Это личное дело каждого. Но скороее всего - во Тьму
__________________
В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет. Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей. |
04.02.2003, 20:57 | #136 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
|
Оки, с теорией недеяния мы знакомы. Хотя мне и непонятно зачем это нужно обзывать всякими "путями Тьмы".
Цитата:
__________________
Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет? |
|
04.02.2003, 20:59 | #137 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
А вот вам ситуация из жизни. Из моей. Насущный, скажем так, вопрос.
Я хочу уволиться с работы. У меня психологическая несовместимость с начальником, рутинная неинтересная работа, blah-blah-blah... Официально я на своей работе не оформлена. Мне только что выдали з/п, и меня прямо-таки обуревает желание сказать "я у вас больше не работаю", и в тот же момент свалить. Поступив таким образом, я совершу эгоистичный поступок - то есть буду думать исключительно о своих интересах. При этом я подставлю человека (пусть очень неприятного мне лично), потому что на мне замыкаются многие контакты. Моя "светлая сторона" говорит, что надо закончить все свои дела, и только потом сваливать. То есть "наступить своей песне на горло" и думать не о своих интересах, а об интересах другого человека (пусть даже неприятного мне), и задержаться на две недели-месяц в неприятном мне месте. К чему это я? К вопросу о своих и чужих интересах, наверное.
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
05.02.2003, 00:32 | #138 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
Эллен, ты ж у нас светлая .
Как я и думала, господа Темные ассоциировать Тьму и Зло не желают. Просто им хочется позволять себе чуть-чуть больше, чем позволено (например, совестью). И вообще, несколько противопоставить себя "затасканным" ценностям. Старо как мир.
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
05.02.2003, 11:31 | #139 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|
05.02.2003, 17:06 | #140 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
Выбор делаешь, определяя общее напрвление - куда и как ты хочешь двигаться. А что чаще всего получается шаг вперед, два назад - увы, совершенных нет, один только был, давно
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
06.02.2003, 00:26 | #141 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.09.2002
Адрес: Россия
Сообщений: 61
Лайки: 0
|
Изначально в первом посте говорилось о свете и тьме именно в ролевых играх . Так вот, хочу сказать как довольно опытный ДМ, который изучил много игровых миров и повидал иного разных игроков.
Сам вопрос о свете и тьме в ролевых играх неуместен как мне кажется. Там есть вполне конкретное добро и вполне конкретное зло, и здесь я охотно соглашусь с Шагроном в том что свет/тьма и добро/зло в данном случае совершенно разные вещи. И главная причина отсутствия света и тьмы в настолках в том, что это слишком уж абстрактные понятия. АДнДшная шкала алайментов весьма красноречиво подтверждает мои слова. Что касается меня, то мой любимы персонаж это паладин либо клирик и свободолюбивый бард или так же свободолюбивый вор/взломщик не крадущий без надобности, и оба с характером как у Робин Гуда . А вот что касается реальной жизни и все высказанных тут свидетельств в пользу светлых и темных… вот все так доказывают темные такие, а светлые сякие, темные так поступают, а светлы вот так… Вопрос: а откуда вы знаете кто такие и как должны поступать темны и светлые. Из книг? Если да, то каких? И откуда вы знаете что написанное в них есть истинна? Из высказываний философов? Каких? А откуда они знают? Они же люди, может они ошибались? Откуда вы знаете, что такое свет и что такое тьма? И… кстати, дайте мне конкретное определение, что такое свет и что такое тьма. Именно конкретное. Что это? P.S. Тут в качестве одной их черт светлых приводили учение Иисуса Христа о милосердии (…ударили по щеке - подставь другую…). Не у кого с этим не возникло возражений. У меня тоже. Это естественно. Значит я вправе утверждать что христианство есть свет, и соответственно есть истинна. Следовательно тьма есть противоположность Христу и Христианству т.е. тьма это дьявол и сатанизм/демонопоклоничество. Хм… так ли считают те кто высказался о том что он темный? . Подумайте…
__________________
Сердцем мужайтесь, доблестью укрепитесь, силы иссякли – духом крепитесь… ----------------------------------- Dirige, Domine, in conspectu tuo viam meam IRC-канал #henneth-annun |
06.02.2003, 15:29 | #142 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Горрот
Сообщений: 189
Лайки: 0
|
Надеюсь что не оскорблялю ничьих религиозных чувств...
Даже если принять существование И.Х. как реальную фигуру (что находится под большим знаком вопроса), а не считать его учение написанным группой товарищей для своих целей, и соответственно нуждающегося в фигуре на которую можно всё свалить в случаее чего....
То как принять другие религии? то же как Тьму или иначе? А сатанизм/демонопоклоничество тоже бывает разное как было сказано выше. Христианство - одно из проявлений Света, а не он сам. Я повторяюсь - не надо путать тех кто выступает под знаком Тьмы с теми кто её служит, и уж тем более с самой Тьмой.
__________________
В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет. Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей. |
06.02.2003, 15:32 | #143 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Горрот
Сообщений: 189
Лайки: 0
|
раздено на 2 поста намеренно
Моё мнение о Тьме синтезированно из многих книг и высказываний, и дополненно своими мыслями.
Цитата:
__________________
В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет. Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей. Последний раз редактировалось Шагрон; 06.02.2003 в 19:14. |
|
06.02.2003, 15:45 | #144 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Фрайбург, Германия
Сообщений: 135
Лайки: 0
|
Re: раздено на 2 поста намеренно
Цитата:
|
|
06.02.2003, 15:56 | #145 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Горрот
Сообщений: 189
Лайки: 0
|
Не могу, т.к. заповедей не знаю.
Хотя... не убей - нападать нельзя, а защищатся можно. Не укради - в общем совпадает. Остальные заповеди в общем не совпадают, хотя родителей, я думаю, уважать стоит (если они того стоят, конечно). Это говорит что некоторые моральные нормы есть. но не более. Путь Тьма как я его понимаю и на единственность не претендую.
__________________
В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет. Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей. Последний раз редактировалось Шагрон; 06.02.2003 в 18:49. |
06.02.2003, 16:43 | #146 | |
Бывалый участник
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 638
Лайки: 0
|
Re: Надеюсь что не оскорблялю ничьих религиозных чувств...
Цитата:
__________________
Мы, нолдор, не нацисты, и пусть низшие расы об этом не забывают © |
|
06.02.2003, 16:51 | #147 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Горрот
Сообщений: 189
Лайки: 0
|
По моему говорить что ты такой то и быть им - несколько разные веши, как ты считаешь?
__________________
В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет. Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей. |
06.02.2003, 17:14 | #148 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Наверное, уже поздно, но
Цитата:
У меня тоже была похожая история, даже в несколько более сгущенном варианте - я уходила из компнии, в которой и проработала достаточно много и сделала для нее немало, но тыры-пыры, смена руководства, короче мне намекнули, что лучше уйти. И самым большим комплиментом, который я получила за свою рабочую жизнь был тот, что когда в последний день при разговоре с одним из своих самых активных клиентов, я сообщила ему кто и как будет вести теперь его дела, он был до крайности удивлен. И сказал, "Я в первый раз в жизни встречаю человека, который уходя с работы ведет дела так, как будто будет еще работать всегда". Мне было приятно. Кстати, через неделю он позвонил и предложил перейти к нему. Но я уже выбрала другое место.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
06.02.2003, 19:34 | #149 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|
06.02.2003, 19:40 | #150 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Горрот
Сообщений: 189
Лайки: 0
|
Тьма - это, как известно, свобода.
То что написано в моих постах выше - это то что я считаю Тьмой. Я те то творят зло в понимании большинства людей - могут понимать Тьму совершенно иначе. Из чего следует мысль о том что они тоже тёмные, но не по моему их представлению. Далее - я считаю тёмными одних, а их я считаю не тёмными, а прикрывающемеся славным именем Тьмы, а они могут считать таковым меня
__________________
В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет. Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей. Последний раз редактировалось Шагрон; 06.02.2003 в 19:48. |