Субъективные впечатления о линии С/Ф

[jinx]

не согласен с сапоставлением Пиратов и РОТК, в пиратах образ Воробья был намеренно изображен карикатурно-пародийно "голубым". В РОТК же стояла более тяжелая задача т.е донести до обывателя суть взаимоотношений между двумя героями кинематографическим языком. В наше время когда любой взгляд расценивается многозначительным, задача сверх-сложная.Где-то это удалось, где-то не совсем.

[Marya]

Донна: я не думаю, что Сэм и Рози уже строили совместные планы. Представь себе какой-нибудь английский роман 18-19 века: объяснение в любви и предложение руки и сердца происходило одновременно (я отношусь к тем, кто счтает Средиземье целомудренным местом, так что никаких сельских вольностей там, имхо, не было). Так что Рози могла догадываться, а учитывая простоту Сэма, и точно знать о его чувствах, но никакого объяснения еще, мне кажется, не было. Про это, кстати, в книге Хукера говорится - как переводчики мучались с этим самым "I have spoken" - в главе про Сэма.

[jinx]

И вообще не вижу ничего крамольного в том что между двумя героями могло существовать что-то большее чем просто дружба. В этой недосказанности есть много пищи для размышлений и фантазий.Все зависит от того кто мыслит и фантазирует.

[Ellen]

что, в настоящую дружбу без сексуального подтекста уже совсем никто не верит?!

[Water Lily]

В мужскую, очевидно, нет.. Bот не могут они дружить, чтоб без подтекста. Подтекст им подавай.

[Sirin]

Конечно. Без подтекста же книжка скууушная.

[jinx]

в мужскую дружбу я верю и уважаю, но допускаю мысль что отношения могут быть более сложными.

[jinx]

Первоначальное сообщение от Sirin
Конечно. Без подтекста же книжка скууушная.

кстати я не уверен что и Толкин толковал все однозначно

[Water Lily]

Первоначальное сообщение от Sirin
Конечно. Без подтекста же книжка скууушная.

Вот именно. И вообще, если посмотреть неханжеским, незашоренным взглядом, вся мировая литература - сплошной слэш, взять хотя бы Вильяма нашего Шекспира.

[Ono]

К вопросу о дружбе.
С моей точки зрения дружба (вне зависимости от "полового" состава !) - явление, лишенное чувственного компонента (по крайней мере его эротической составляющей). Иначе это уже не друзья, но нечто... иное. Не плохое и не хорошее, не меньшее и не "большее" - просто иное.

jinx, можно небольшую ремарку?

"не согласен с сапоставлением Пиратов и РОТК, в пиратах образ Воробья был намеренно изображен карикатурно-пародийно "голубым"."

Никто не спорит.
Суть приведенного примера состоит в следующем.
Гор Вербински не побоялся, что "крамольный" образ главного героя (шуточный ли, трагический ли) сделает фильм убыточным. В отличие от него, Джексон слегка сгладил "романтизм" отношений центральных персонажей.
Я хотела подчеркнуть, что сей "романтизм" - из той же "степи" , что и "пародийность" Джека.



ЗЫ Мммм... похоже, "забивать" на слэш никто не хочет. Ну да, уж больно тема интересная... животрепещущая.

[Sirin]

Первоначальное сообщение от jinx

кстати я не уверен что и Толкин толковал все однозначно

Ну и зря. Тут, в общем, без вариантов. Правоверный католик, человек абсолютно гетеросексуальный, приверженец традиций, в том числе и в области морально-этической, к тому же знаток и большой ценитель средневековой литературной традиции, под впечатлением от образцов которой во многом и писал свою книгу... Непонятно даже, откуда у тебя эта неуверенность.

И вообще, если посмотреть неханжеским, незашоренным взглядом, вся мировая литература - сплошной слэш, взять хотя бы Вильяма нашего Шекспира.

Более того: если посмотреть еще более неханжеским и незашоренным взглядом, то выяснится, что и Вильяма никакого не было.

[Ellen]

Первоначальное сообщение от Water Lily
если посмотреть неханжеским, незашоренным взглядом, вся мировая литература - сплошной слэш, взять хотя бы Вильяма нашего Шекспира.

Святой Инквизиции на них нету!

Ono, Вы высказались об "антислэшерах" в очень резкой манере. За слова, сказанные таким тоном, как Ваш, нужно уметь отвечать.

[TheHutt]

Первоначальное сообщение от Ono
"не согласен с сапоставлением Пиратов и РОТК, в пиратах образ Воробья был намеренно изображен карикатурно-пародийно "голубым"."

Никто не спорит.

Я хотела подчеркнуть, что сей "романтизм" - из той же "степи" , что и "пародийность" Джека.

Я спорю. Не согласен ни с ИМХОй Джинкса, ни с Вашей.

[Тин]

Первоначальное сообщение от Sirin

Более того: если посмотреть еще более неханжеским и незашоренным взглядом, то выяснится, что и Вильяма никакого не было.

А если еще раз посмотреть, да кругом обойти, то та-а-а-акого напридумать можно!

[Ono]

Ellen, я перед вами ОБЯЗАТЕЛЬНО отвечу, но исключительно в привате. Спрашивайте мыло, если в этом существует необходимость.

[Ellen]

Ono, читайте по буквам: не "передо мной", а "за свои слова". Comprenez?

[Ono]

*а по окраске получилось "передо мной"*


Ellen, ну хорошо, вы не это имели ввиду. Приношу глубочайшие извинения и все-таки прошу перенести дальнейшие указания в приват.

[Water Lily]

Первоначальное сообщение от Ono
Мммм... похоже, "забивать" на слэш никто не хочет. Ну да, уж больно тема интересная... животрепещущая.

Ono, тема не то чтобы интересная, но утомившая уже изрядно. Не могу понять, почему сейчас стало модно выискивать голубые наклонности у всех поголовно.
Равно как не могу понять, почему отсутствие сексуальной составляющей в отношениях Фродо и Сэма расценивается как "регресс".

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Water Lily

не могу понять, почему отсутствие сексуальной составляющей в отношениях Фродо и Сэма расценивается как "регресс".

Ну как почему! Потому что непрогрессивно. Чего уж там прогрессивного, если просто тупо дружить.

[Water Lily]

А, ну да, твоя правда.
Мы, заскорузлый элемент, опять "в шорах своей предубежденности", как обычно.

[jinx]

я как человек с так ненавестной всеми нетрадиционной ориентацией лично не нахожу никаких трактовок у Толкиена, но мысль о возможной "иной" интерпритации не отвергаю. И должен согласится с мнением тех кто считает что фильм делает все это еще более запутанно. Между двумя актерами которые играют главных персонажей уж слишком явно так называемое "chemistry" для которого не нужны слова.

[Sirin]

Джинкс, да при чем здесь твоя ориентация? У девушек-слэшерок ориентация, как правило, самая что ни на есть традиционная, что не мешает им рассуждать о "толкиеновском гомоэротизме".

Я говорю о том, что пресловутой "иной" интерпретации книги взяться попросту неоткуда. У Толкиена этот вопрос ясен как мало где. Трактовать книгу в подобном ключе можно либо с целями пародийными, либо с постмодернистскими - чтобы превратить канву книги в плацдарм для игры собственного воображения. Джексон ни первого, ни второго делать не собирался - напротив, ставил целью добросовестную экранизацию, о чем есть его многочисленные признания. Пресловутая chemistry явна только для тех, кто хочет ее видеть. То есть тут как раз второй из вышеперечисленных случаев - фильм и книга как объекты творчества фанатов, тот самый плацдарм для игры воображения.

[romx]

Короче. Слэшеры идут в свой форум и там резвятся. Тут говорим не о "слэше", а о Толкине, книгах и фильме. Спорить о том что Толкин слэша не писал будем?
Барышни, идите в резервацию, не доводите до греха. Не нужен тут еще и с вами флуд. Там вас никто не трогает и вы нас тут не трогайте, ага?

Моераторам: Да, это самомодерирование. Несу голову на блюде. ;-/

--
Искренне ваш
"Я и Оnо" З. Фрейд

[Donna Anna]

Первоначальное сообщение от Marya
Донна: я не думаю, что Сэм и Рози уже строили совместные планы. Представь себе какой-нибудь английский роман 18-19 века: ...

Мария, я именно такую ситуацию себе и представляю, дословно
Я не имела ввиду, что Сэм с Рози строили совместные планы, я имела ввиду что Сэм наверняка уже представлял себе свою дальнейшую жизнь с Рози как с активным участником. Ну, каждый из нас как-то прогнозирует своё будущее, верно? И, как прави ло, в нём мы ожидаем увидеть тех или иных людей...

[Geralt]

Лучше конечно тех, а не иных. Вот как то не хотелось бы, чтобы иных...

[Ellen]

ROMX, БРАВО!

[Donna Anna]

Геральт, особенно не хотелось бы увидеть Иных, "если вы понимаете, о чём я"

[Geralt]

Если вы о том же, о чем подумал я, то я всегда считал, что увидеть их можно только став одним из них

[Ester]

Первоначальное сообщение от Rадо
А фильм – как это ни парадоксально при всей фантастичности антуража – это самый что ни на есть реализм. Мотивировки и поведение героев ничем не отличаются от мотивировок и поведения современных людей. Даже вместо неизъяснимой власти кольца – addiction… Почти все персонажи (я бы сказала, что исключение составляют только Элронд и Галадриэль) воспринимаются как современники, причем, обычные люди, не «обременные» ни аристократизмом, ни особой величественностью, ни выдающейся мудростью.

Ты это просто констатируешь как факт или одобряешь? Я как раз основное достоинство книги вижу в том, что ее персонажи даже отдаленно современных людей не напоминают, и это "осовременивание", имхо, скорее недостаток фильма. Мало что-ли современников каждый день в телевизоре мелькает?! Судя по тому сколько людей совершенно нереалистичного Толкина читает, не мне одной эти современники надоели до чертиков!

Первоначальное сообщение от Rадо
А знаете, больше всего в линии С/Ф меня покоробило не то, что Фродо отсылает Сэма, а то то, что он после этого – СЭМ УХОДИТ! Что бы там Фродо ему не наговорил, он не должен был бы уходить – ну, спрятался бы за перегиб, подождал, пока те уйдут из зоны видимости и потопал бы следом.

Оччччень точное замечание!!! Согласна абсолютно - ну допустим у Фродо от кольца уже полное помутнение рассудка, перегиб, конечно, но ладно, но Сэм-то если чем и отличается так это преданностью и "трезвомыслием". НЕ МОГ он бросить его, поддавшись каким-то обидам или впав в "шоковое состояние"!

[arcobaleno]

оно, оно и в Средиземье ОНО....ну что ОНО может смыслить в крепкой мужской дружбе?! Cейчас так модно, так современно, все эти слэшевые рефлексии, что простые чувства товарищества, братства, преданности и упоминать-то неприлично....если так и дальше развивать, то все фронтовое братство Великой Отечественной войны - сплошной слэш и нетрадиционка.

хоббитам как и всем гуманоидам присуще чувство самосохранения, такой древний первичный инкстинкт....продолжить себя любым способом.... как его удовлетворить, когда вокруг полный амбец, море лавы и вот-вот расплавится огрызок скалы, где ты сидишь? В контексте слэша и современных модных веяний надо храбро и чувственно заняться последней любовью с хозяином....По-человечески же, когда с любовью и преданностью хозяину все понятно и без доказательств, можно хоть на прощанье вспомнить и о Розочке Коттон....что однозначно подтверждает традиционную ориентацию персонажей, хоть заобнимайся они, хоть зацелуйся....