Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Архив рецензий > Рецензии форумчан на "Две крепости"

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.01.2003, 17:24   #31
Гость
 
Сообщений: n/a
Нет, просто надо уточнить - знаменитая в кругу своих читателей-почитателей.
  Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 17:34   #32
romx
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Kurt
Причем тут шутки? Просто выходит, что они фактически ничего не сделали (их присутствие мало повлияло на ход сражения), и при этом все погибли, хотя вполне могли бы и выжить.
Война это, сударь. Вот так оно обычно и происходит.
А "присутствие" которое "мало повлияло"... Думаю что без них, без их прихода, без внезапного и такого необходимого для роханцев
морального подъема сражение было-бы проиграно почти сразу-же. Сложно воевать на подгибающихся от страха ногах, если единственное проявление мужества было не завопить от ужаса и отчаяния в голос, вы посмотрите на роханское ополчение до прихода эльфов, они-же в отчаянном положении и все уже мертвые от страха. И сколь важным было для них явление "рыцарей из сказки", не забывайте что лориэнцы уже многие сотни лет не появлялись из своего леса и для этих коневодов-степняков таких немытых и нечесанных это-же просто внезапная чудесная помощь из забытых сказок.

Что-же касается военных аспектов, то тут возможно будут люди поопытнее меня, но я лишь скажу что в обороне из-за стены на дистанции даже небольшой отряд опытных лучников способен сдержать значительно превосходящую массу противника. И не их вина что противник их просто многократно превосходящим "мясом" завалил. Жертв со стороны обороняющихся при бое на дистанции было гораздо меньше чем могло было быть без них.
romx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 20:15   #33
Tinko
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tinko
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,679
Лайки: 3,401
Ольга, спасибо за то что вы все так гладко объяснили. Но я вот о режиссера чего хочу, чтобы потом таким уважаемым и любимым нами людям не приходилось нам все разжевывать и объяснять.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта.

"Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство.
Tinko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 20:19   #34
Elennore
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Elennore
 
Регистрация: 03.09.2002
Сообщений: 261
Лайки: 0
М-да, Кристина... вам и Ольга не разжует... Хотя не думаю, чтобы она именно эту цель преследовала.
__________________
-Ой-ой-ой! Мы что, заехали в сказку или все-таки ходим средь бела дня по зеленой траве?
- Бывает, что не различишь, - сказал Арагорн. - Ведь сказки о нашем времени будут слагаться потом.
JRRT
Elennore вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 20:39   #35
Tinko
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tinko
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,679
Лайки: 3,401
Фильм не должен нуждаться в разъяснениях.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта.

"Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство.
Tinko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 20:40   #36
Ellen
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
Он в них и не нуждается.
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 20:45   #37
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,646
Лайки: 1,355
Цитата:
автор оригинала Кристина
Фильм не должен нуждаться в разъяснениях.
Кристина, значит фильм должен разъяснять все сам, без активной интерпретации зрителя? Тогда те же охульники будут фильм упрекать в "толкинизме для чайников" и "простых объяснениях для жующих попкорн американцев".
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 22:23   #38
Chenna
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Chenna
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Валинор, средний Запад
Сообщений: 100
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала romx

А "присутствие" которое "мало повлияло"... Думаю что без них, без их прихода, без внезапного и такого необходимого для роханцев
морального подъема сражение было-бы проиграно почти сразу-же. Сложно воевать на подгибающихся от страха ногах, если единственное проявление мужества было не завопить от ужаса и отчаяния в голос,
ППКС! В фильме есть одна ма-аленькая-маленькая сценка - когда эльфийский отряд проходит мимо роханского воина - с какой надеждой и радостью он на них смотрит. Причем приход эльфов еще предваряют слова Теодена по поводу того, что "надеяться нам не на кого, мы одни".
__________________
Still water runs deep
Chenna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 22:30   #39
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,646
Лайки: 1,355
Не только с надеждой и радостью... мне при этом взгляде вспомнились слова Эомера из книги:

"Небывалые настали времена, - проговорил он. - Сказанья и были вырастают навстречу тебе из травы."
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 22:50   #40
Katherine Kinn
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
Цитата:
автор оригинала [email protected]
Кэтрин, а Вы не хотите рецензию написать?
Я хочу. Но получаются - как и после первого фильма - только восторженные вопли..

ВОт, скажем. что я писала после "Братства Кольца":

---------
Кино и немцы, или Смотрите внимательно (о фильме)
Отправитель: Katherine Kinn 09-02-2002 14:46
--------------------------------------------------------------------------------
Прежде всего - я совсем не так это все себе представляю. Но тот, кто счел фильм пустым, глянцевым и штампованным - глубоко неправ. Это, господа, уже стереотипы - не "голливудские", а ваши.

Фильм передает идеи книги и дух Средиземья.
Я даже понимаю, зачем нужна дуэль магов на посохах - не так просты эти "старцы", они скрывают в себе страшную силищу. Вон как Гэндальф возносится на абсолютно замкнутую верхнюю площадку - а вы как думали, Гэндальф так просто дал себя сгрести за шкирку и втащить на верхушку Ортханка? И фиг же с тем, что драка магов длится вдвое дольше, чем надо бы. Зато полет шмеля... прошу прощения, бражника - это здорово. и как Саруман остался с носом в тот самый момент, когда ему только оставалось (как он думал) чуток дожать Гэндальфа. (позднее: А послать Сарумана с его предложениями и сигануть с башни прямо на орла - чисто гэндальфовский трюк, и причем в самый патетический момент сыграть такую хохму с самым серьезным и неюмористическим противником!)

Пуще всего я возражала против Арвен на коне. Уж так мне жаль Глорфиндэля, и как он выезжает в сумеках на дорогу, весь такой сияющий. А тут Фродо, уже наполовину в Призрачном Мире, открывает глаза и видит неземной красоты женщину в белом платье... обратите внимание - в реальности Арвен одета совсем не так! Что там за заговор в Ривенделле на тему встречи Фродо? а ведь явно и Арагорн не просто так в Бри ошивался, и Арвен именно к нему на встречу скакала. Вот он, "Сильмариллион", проступающий сквозь Третью Эпоху - вы же помните, что Галадриэль тогда сама сражалась! Что Лютиэн шла рядом с Береном к вратам Ангбанда! Теперь Арвен готова отдать всю свою благодать и свет, чтобы тьма не накрыла одного совсем не "бронированного" хоббита. И она не боится даже назгулов - и они не властны над ней! Помните, как она, спасая ФРодо, гонит коня - не давая шенкелей, просто словом, и конь резко прибавляет скорости. Noro lim, noro lim, Asfalot! Это ее слова призывают силу реки - да, а вы что, никогда эльфийской магии не видали? А как она говорит! Нет, в дубляже это потерялось - этот странноватый звонкий акцент, довольно резкий у нее и очень мягкий у Леголаса...

А еще мне, против всех моих ожиданий понравился Элронд. Фиг сним, что курносый и не смазливый Кто вам сказал, что эльфы должны быть смазливы? они красивы, а это другое. Я сильно грешила на кастинг эльфов, но увидела, и поняла, в чем там штука. А вы обратили внимание на этот тип? что у эльфов высокие скулы и прямые брови? что у них сходный, не совсем людской разрез глаз? ЧТо они вовсе не грациозно-воздушные? Леголас ростом не уступает Боромиру и в плечах отнюдь не узок. И Келеборн высок и статен. Но все они движутся с нелюдской грацией. Нет, это не балетная плавность и не ловость гимнаста. Это что-то другое. Чуть быстрее и легче, чем люди, без лишних жестов и движений.

И интонации - как, словно бы извиняясь, но с непередаваемой ЧУЖДОЙ интонацией отвечает Леголас на вопрос - что там поют? Плач по Гэндальфу, я не могу перевести, это очень больно...

Боромир... тут вопросов нет. Я даже забыла, что надо бы поукорять Джексона за то, что он блондин. да фиг же с ним, государь Тар-Алдарион тоже был блондин.
От гордого "Гондору не нужен король!" (ну да, сколько там наместники правят?) до этого, последним вздохом - "...мой лорд... мой король..." - целая жизнь.

И еще Арагорн. И балрог. И война Союза. и много чего еще...

Словом, проклятый вебборд сожрал половину того, что я тут понаписала, так что я еще статью напишу.

А вы, господа, крепко подумайте - вы катите большую бочку на Джексона всего лишь за то, что он иначе рассказал ТУ ЖЕ САМУЮ историю, и защищаете от злых нолдор и крестоносцев бедных поклонников ЧКА! СЛова не скажи против этой книжицы! Мол, пусть сто цветов расцветают, и вообще это плюрализм. ИЛи засуньте свои сто цветов в мусор, или не катите на Джексона.
------------------------
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2003, 01:00   #41
Гость
 
Сообщений: n/a
Продолжение следует?
  Ответить с цитированием
Старый 28.01.2003, 01:46   #42
Kurt
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Kurt
 
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала romx

Война это, сударь. Вот так оно обычно и происходит.
Что вы говорите!

Цитата:
А "присутствие" которое "мало повлияло"... Думаю что без них, без их прихода, без внезапного и такого необходимого для роханцев
морального подъема сражение было-бы проиграно почти сразу-же.
В книге рохиррим устояли? А почему здесь "сражение было-бы проиграно почти сразу-же"?

Цитата:
Сложно воевать на подгибающихся от страха ногах, если единственное проявление мужества было не завопить от ужаса и отчаяния в голос, вы посмотрите на роханское ополчение до прихода эльфов, они-же в отчаянном положении и все уже мертвые от страха.
Во-первых, это не так.
Во-вторых, если бы это так и было, то это резко противоречило бы тексту книги. И обижало бы глубоко мной уважаемых рохиррим.

Цитата:
И сколь важным было для них явление "рыцарей из сказки", не забывайте что лориэнцы уже многие сотни лет не появлялись из своего леса и для этих коневодов-степняков таких немытых и нечесанных это-же просто внезапная чудесная помощь из забытых сказок.
Ага. То-то Эомер обрадовался, когда узнал, что Гимли, Леголас и Арагорн в Лориэне были...

Цитата:
Что-же касается военных аспектов, то тут возможно будут люди поопытнее меня, но я лишь скажу что в обороне из-за стены на дистанции даже небольшой отряд опытных лучников способен сдержать значительно превосходящую массу противника.
Способен. Только если будет действовать по-умному, а не так как в показано в фильме.

Цитата:
И не их вина что противник их просто многократно превосходящим "мясом" завалил.
И я не говорил про "их вину", это вина режиссера.
__________________
Lenwe the GreenElf

Belarus' - my Mirkwood!
Kurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2003, 01:52   #43
romx
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Kurt
Что вы говорите!
Говорю, дружище.

Цитата:

В книге рохиррим устояли? А почему здесь "сражение было-бы проиграно почти сразу-же"?
Стоп, давай ты решишь для себя говорим мы о фильме или о книге?
Я говорю о событиях в фильме. Хочешь разговора о книге - добро пожаловать в отдельный тред.
romx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2003, 12:24   #44
Ellen
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
А знаете, что мне напомнило отчаянное "Ride out to meet them!", сказанное Арагорном?

"Так - почудилось Финголфину - узрел он совершенное крушение нолдор и невосполнимую гибель их родов; и вот, исполнясь гнева и отчаяния, оседлал он могучего своего коня Рохаллора и поскакал один вперед, и никто не мог удержать его. Подобно вихрю, взметавшему пепел, пересек он Дор-ну-Фауглиф, и всякий, кто видел его приближение, бежал, пораженный, думая, что то сам Оромэ: столь бешеная ярость была в нем, что глаза его сверкали, как у валар. Так он оказался один у врат Ангбанда и затрубил в рог, и ударил в бронзовые врата, вызывая Моргота на единоборство"

Это я к вопросу о пресловутом "северном духе".
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2003, 12:39   #45
WhiteRider
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
Katherine Kinn
Цитата:
да, а вы что, никогда эльфийской магии не видали?
Насчёт мистики и магии у Толкиена.
Вы письмо Толкиена к Милтону Уолдману, 1951 год, читали? Если не читали, то всё, что бы я тут не сказал - будет скорее всего впустую, разве что перепечатаю весь отрывок. Если читали, то, наверное, помните, что Толкиен отрицательно относится к магии, колдовству и т.п.
Положительная "магия" у Толкиена обычно определяется словом сила (в руках Государя целебная сила). Не зря после победы Саурона магия уходит из Средиземья.
__________________
Февраль 2003
Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik
WhiteRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2003, 12:40   #46
WhiteRider
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
^победы над Сауроном, конечно
__________________
Февраль 2003
Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik
WhiteRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2003, 12:42   #47
Ellen
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
Слово "сила" - это, сударь, из "Звездных войн".

Толкиен разделял понятия активной магии и так называемых чар (то есть того, что, по всей видимости, Питер Джексон имеет в виду под GRACE).

__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2003, 13:09   #48
WhiteRider
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
Ellen
Цитата:
Слово "сила" - это, сударь, из "Звездных войн".
Нет, это из перевода МиК.

Так-с. Посмотрим... Итак:
Цитата:
...Anyway this stuff is mainly concerned with Fall, Mortality and the Machine. [...skip (касается вопросов Fall и Mortality...] Both of these (alone or together) will lead to the desire for Power, for making the will more quickly effective, - and so to the Machine (or Magic). By the last I intend all use of external plans or devices (apparatus) instead of developments of the inherent inner powers or talents - or even the use of these talents with the corruptive motive of dominating: bulldozing the real world or coercing other wills. The Machine is our more obvious modern form though more closely related to Magic than is usually recognised.
Ну-с?
__________________
Февраль 2003
Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik
WhiteRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2003, 13:18   #49
Ellen
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
Ладно, это вопрос перевода. Но если эти powers переводить как "силу", то получится как раз то, о чем говорила Кэтрин: Арвен призывает на помощь силы природы, а не колдует.
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2003, 13:20   #50
Kurt
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Kurt
 
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала romx

Стоп, давай ты решишь для себя говорим мы о фильме или о книге?
Я говорю о событиях в фильме. Хочешь разговора о книге - добро пожаловать в отдельный тред.
Я тоже о событиях в фильме. А фильм по книге. Поэтому повторюсь: в фильме рохиррим не "полумертвые от страха". И опять же спрашиваю, что именно в фильме настолько противоречит книге? Какие именно сцены натолкнули тебя на мысль, что у рохиррим "от страха погибаются ноги", "без эльфов им не устоять", и "сражение было-бы проиграно почти сразу же"?
__________________
Lenwe the GreenElf

Belarus' - my Mirkwood!
Kurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2003, 13:25   #51
WhiteRider
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
Ellen
Скажем так, она произносит заклинание. Зачем? Мне этот вопрос очень интересен. Дело в том, что у Толкиена положительные герои редко не пользуются магией, заклинаниями. Но у Джексона в ВК была вбухнута огромная доля мистики (чего стоит тот же экзорцизм Теодена в ТТТ! как до такого можно было додуматься?).

Кстати говорят, использовать магию реки у Толкиена могли Элронд и Гэндальф (обладатели двух эльфийских колец). Если помните. Но никак не Арвен! И более того, даже сами Кольца эльфов скорее были созданы для противодействия Машине-Магии Толкиена, чем для её поддержки. Вспомните слова о том, что Кольца эльфов не могут разрушать, а лишь исцелять и созидать!
__________________
Февраль 2003
Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik
WhiteRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2003, 13:35   #52
Ellen
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
Насчет экзорцизма: я считаю это логическим продолжением поединка Гэндальфа и Сарумана из "БК". К тому же использование заклинаний Гэндальфом вроде бы не должно вызывать подозрений.

Насчет реки. Представляете, сколько времени потребовалось бы на то, чтобы внятно изложить в фильме концепцию эльфийских Колец, магии и так далее?
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2003, 13:50   #53
WhiteRider
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
Ellen
Достаточно было, чтобы, как в книге, это сделал Элронд.
А концепция магии Толкиена не так уж сложна Он не любит магию, только и всего. А ПиДжей, похоже, обожает.
Насчёт экзорцизма (а так же продолжения поединка Гэндальфа и Сарумана) - во-первых, весь этот поединок противоречит идеям, образам, характерам, концепции Толкиена. Во-вторых, большой акцент (и большое различие) между двумя магами - Гэндальфом из БК и Гэндальфом из ТТТ. Должно было быть. Заметьте, в БК у Толкиена Гэндальф - именно маг. Волшебник. Он зажигает заклинанием посох, он запирает дверь заклятьем. НО! После битвы с Барлогом, если можно выразиться, он перестал быть тем волшебником, пусть и хорошим, и стал существом другого порядка. Гэндальф Белый не использует заклинаний. Ни вытаскивая Сарумана из Ортханка на балкон. Ни говоря с Теоденом (кстати, в книге посохом получил Грима, а не Теоден, и это правильно - Теоден-то в чём виноват? ). Ни лицом к лицу с назгулом в ROTK. Делайте выводы...
__________________
Февраль 2003
Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik
WhiteRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2003, 13:57   #54
Ellen
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
И как вы представляете себе впечатления людей, не читавших книгу, когда им за три часа экранного времени приходится усваивать столько информации? В книге все это написано очень понятно и складно, но экранизация - это другое!
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2003, 14:09   #55
WhiteRider
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
Ellen
Я уверен, что замена Арвен на Элронда и отсутствие экзорцизма лишь положительно сказались бы на фильме и убрали бы часть претензий. Зрителю всё равно, ударит Гэндальф Теодена или Гнилоуста, а если учесть, что в безвольности Теодена виноват именно Гнилоуст (в книге), а не Саруман! (в фильме), то что стоит показать, к примеру, вместо сцены с потасовкой в зале и экзорцизмом то, как Саруман распинает неудачливого предателя Гриму?
__________________
Февраль 2003
Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik
WhiteRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2003, 14:26   #56
Лэймар
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лэймар
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
А я уверен, что если у автобуса отпилить колёса, то пассажиров не будет трясти на кочках и снизится вероятность аварий из-за проколов шин.
Лэймар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2003, 14:31   #57
WhiteRider
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
Лэймар
Экзорцизм - это пятое колесо в телеге, пятая нога у собаки. ИМХО, конечно.
__________________
Февраль 2003
Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik
WhiteRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2003, 14:33   #58
Лэймар
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лэймар
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
Так можно написать про всё, что угодно.

Если ты не видишь причины - это не значит, что её не было.
Лэймар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2003, 14:42   #59
WhiteRider
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
Лэймар
Осмелюсь заметить, что выше мы затронули экзорцизм, магию и отношение Толкиена к этому.
Так же осмелюсь заметить, что конкретно вышеупомянутый экзорцизм - это не что угодно.
Если причина была, в чём же она? Может, поясните? Я свои возражения пытаюсь пояснять.
__________________
Февраль 2003
Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik
WhiteRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2003, 20:55   #60
Katherine Kinn
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
Цитата:
автор оригинала WhiteRider
Katherine Kinn

Насчёт мистики и магии у Толкиена.
Вы письмо Толкиена к Милтону Уолдману, 1951 год, читали? Если не читали, то всё, что бы я тут не сказал - будет скорее всего впустую, разве что перепечатаю весь отрывок. Если читали, то, наверное, помните, что Толкиен отрицательно относится к магии, колдовству и т.п.
Положительная "магия" у Толкиена обычно определяется словом сила (в руках Государя целебная сила). Не зря после победы Саурона магия уходит из Средиземья.
Вольное толкование помянутого письма :-)
Я назвала магией (эльфийской!) то, что у Толкина идет как чары. Плащи там, веревочки, лембас, зеркало... колечки, застежки, фибулы...
И еще - у Толкина might и power в применении к некоторым персонажам используются в таком значении, что ими этот персонаж что-то делает. Не физической силой, а вот такой, мощью-властью. См., например, описание Войны Гнева в "Сильмариллионе".

Так что нормально. В книге Гэндальф этакой вот властью ломает посох Сарумана - и никто особенно не жужжит...
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 01:04. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования