О форумском духе и взаимной приязни

[Tari-bird]

автор оригинала Laire

Дааа, вот это - супер! Вот как раз масонской ложи нам для полного счастья и не хватает.

Блин, как будто на ДГ не приглашают через приваты!

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала Tari-bird
1. Как сохранить качественный уровень дискуссии при увеличении числа вовлеченного народа? (Я убеждена, что популярность нашего форума будет и дальше расти)

2.Как защитится от хамства (вольного или невольного) несведущих?

1. Я не убежден, что с ростом числа форумчан качественный уровень дискуссий понизится. Собственно говоря, я не вижу причин считать, что этот уровень снижается.
Но Лэймар прав в том, что споры должны вестись без нечестных приемов. Можно попытаться выработать правила благородного спора, основываясь хоть на том же Чапеке.

2. Хамство вольное пусть пресекают модераторы, и да не вовлечется в него благочестивый форумчанин. Хамство невольное есть ни что иное, как незнание негласных правил, проблема должна решиться, когда правила станут гласными.
Тогда все будут согласными (каламбур ).

[Лэймар]

автор оригинала Rohirrimka
Ммм..не хочу никого обидеть - но я против элитного форума. Весь вопрос в том - кто будет выбирать "достойных"? Или признак достоности - неучастие в спорах с Лэймаром по FAQ? (это шутка, это НЕ наезд!)...когда меня интересует какая-то тема - я хочу слышать как можно более широкий спектр взглядов на нее...

Как раз всех тех, кто в разное время со мной активно спорил, я бы очень хотел видеть своими собеседниками. Обычно такие споры были очень интересными. Приходилось перекапывать книги Толкиена, искать информацию, узнавать много нового... Золотой век.

[Tari-bird]

автор оригинала Rohirrimka
Ммм..не хочу никого обидеть - но я против

Ро, отлично. Тебе что-то не нравится. Но ответь пожалуйста на вопрос, ты что считаешь, что проблемы нет?
А если есть, то какие у тебя есть варианты ответа на 2 вопроса?

Я и прошу всех высказаться, чтобы мы имели наиболее широкий спектр мнений...

[Tari-bird]

автор оригинала Лэймар

Как раз всех тех, кто в разное время со мной активно спорил, я бы очень хотел видеть своими собеседниками

Ага! "Опереться можно только на то, что сопротивляется"

[Laire]

автор оригинала Лэймар


Laire, ну предложи другой выход. Что нам действительно нужно для полного счастья?

Ох, хотела не писать... ну ладно, на прямой вопрос отвечу. Нам нужно: ясные правила (думаю, скоро будут), хорошие модераторы (думаю, это есть), немного терпения и здорового чувства юмора. Разумеется, ИМХО. Возможно, кому-то нужно больше.
Всех

[Tari-bird]

автор оригинала Laire
Нам нужно: ясные правила (думаю, скоро будут), хорошие модераторы (думаю, это есть), немного терпения и здорового чувства юмора. Разумеется, ИМХО. Возможно, кому-то нужно больше.
Всех

Все правильно! Но ты о правилах, о правилах, э-э-э поподробнее!

[Лэймар]

Думаю, хозяева форума сами решат, какими будут правила, и чьи-то мысли на этот счёт значения не имеют. Равно как и на счёт того, как вообще решать возникшую проблему. Это их форум, в конце концов. Нам остаётся только надеяться и ждать, а если окажется, что меры хозяев не помогают и форум превращается во что-то наподобие tolkien.ru (или exler.ru) - уходить куда-нибудь, наверное. Я лично в таком экстремальном случае буду обсуждать всё, что связано с фильмом, на Доске Объявлений "Арды-на-Куличках" - ей, к счастью, пока удаётся держать уровень и её читают многие "монстры", с которыми интересно спорить.

[Tari-bird]

автор оригинала Лэймар
Думаю, хозяева форума сами решат, какими будут правила, и чьи-то мысли на этот счёт значения не имеют

Ты прав. Я, увы, второй раз за последние 3 месяца поднимаю этот вопрос, а в ответ тишина. Ну нет, так нет.

[Sienna]

автор оригинала Лэймар

...а если окажется, что меры хозяев не помогают и форум превращается во что-то наподобие tolkien.ru (или exler.ru) - уходить куда-нибудь, наверное...

Странно, а я считала, что на FER как раз очень приятная атмосфера, минимум проблем с новичками и четкие правила

По самой меньшей мере - то, что правила надо прочесть ДО регистрации - это хорошее решение. Имхо.

[Archeo]

автор оригинала Tari-bird

Блин, как будто на ДГ не приглашают через приваты!

Через приваты?
Да о них в каждом фан-клубе пишут - зовут всех, кому интересно - если ты регулярно посещаешь чей-то фан-клуб не заметить объявлений о ДГ невозможно. А некоторые отдельным топиков выносятся во "Встречах оффлайн". И всегда рады новому народу.
Так что приходи!

[trew]

Автор Лэймар

Боюсь, я не совсем понимаю, что тут имеется в виду.

Попытаюсь объяснить, прости если косноязычно.
Определять, пускать или непускать внутрь, будут решать те кто уже внутри. А это - обязательно личные пристрастия, внутренние дрязги, что само по себе смерть для любого нормального обсуждения. Уже сейчас народ линяет с этого треда, не желая касаться выше сказанного. И это - показатель.

[Лэймар]

автор оригинала kryaba

Странно, а я считала, что на FER как раз очень приятная атмосфера, минимум проблем с новичками и четкие правила

Да, и наверняка в основных форумах это работает. Но не в том, что касается "ВК". В этих тредах слишком много дилетантов, ничего не смыслящих в Толкиене, не умеющих отвечать на вопросы и задавать их, но активно лезущих в обсуждения. В результате такие беседы становятся бесцельной и раздражающей тратой времени.

[Лэймар]

автор оригинала trew
Определять, пускать или непускать внутрь, будут решать те кто уже внутри. А это - обязательно личные пристрастия, внутренние дрязги, что само по себе смерть для любого нормального обсуждения.

Ну, если пускать всех желающих, то проблемы оказываются посерьёзней.

Кого приглашать, а кого нет, определить на самом деле очень просто. Без дрязг и пристрастий. Участники предлагают понравившихся собеседников модераторам, а те решают, звать или не звать.

[Sienna]

автор оригинала Лэймар

Да, и наверняка в основных форумах это работает. Но не в том, что касается "ВК". ... В результате такие беседы становятся бесцельной и раздражающей тратой времени.

Возможно. Спорить не буду. FER - не специализированный форум. Но Общагу это спасает от флейма и скандалов, поскольку редкие провокации пресекаются на корню модераторами.

Кстати, неплохо действует предупреждение от модератора в ПМ.

[Sienna]

автор оригинала Лэймар

Кого приглашать, а кого нет, определить на самом деле очень просто. Без дрязг и пристрастий. Участники предлагают понравившихся собеседников модераторам, а те решают, звать или не звать.

Имхо тупиковая ветвь. Тот же Заповедник на FER.

[Rohirrimka]

В этих тредах слишком много дилетантов, ничего не смыслящих в Толкиене, не умеющих отвечать на вопросы и задавать их, но активно лезущих в обсуждения.

Прости, но это - снобизм. Люди не читавшие Толкиена туда не заходят, а ИМХО знания книг достаточно для того чтобы их обсуждать? если для этого нужно особое образование...или разрешение...увы...мне видно тут не место...

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала kryaba

Имхо тупиковая ветвь. Тот же Заповедник на FER.

Заповедник гоблинов.

[Лэймар]

автор оригинала Rohirrimka
Прости, но это - снобизм. Люди не читавшие Толкиена туда не заходят, а ИМХО знания книг достаточно для того чтобы их обсуждать? если для этого нужно особое образование...или разрешение...увы...мне видно тут не место...

Ро, написанное мной предложение должно восприниматься полностью, а не по кусочкам. Фраза "не умеющих отвечать на вопросы и задавать их" гораздо важнее, чем "ничего не смыслящих в Толкиене".

[Sienna]

автор оригинала Vasya Gondorsky

Заповедник гоблинов.

(мрачно)
Его за глаза Гадюшником называют...

[trew]

Временной предохранитель, скажем 2а месяца( варьируется ).
Tari тебе: 5ть случаев хамства (по мнению модераторов ), продление стажёрства на 1 месяц. И т. д.( для старожилов неделя стажёрства )
Kryaba: абсолютно тупиковая, абсолютно согласен.

[freshy]

Я - против закрытого форума. Но я за то, чтобы один из подфорумов, хотя бы тот же Совет мудрых, имел более строгие правила поведения. Именно так, без всякой дискриминации, можно поднять уровень диалога. Кто умеет вести дискуссию, тот будет заходить на этот форум, кто нет - будет искать что-то более ему привычное.

[lazy_city]

автор оригинала Archeo
Да о них в каждом фан-клубе пишут - зовут всех, кому интересно...

архео, *запрещенное слово из четырех букв*!
я тоже впервые слышу о том, чтобы приглашения на ДГ высылались в ПМ-ках - мне всегда казалось, что тут все максимально открыто.

[Zverik]

автор оригинала trew
Временной предохранитель, скажем 2а месяца( варьируется ).

Я просто хотел напомнить, что тут ещё любят создавать виртуалов "для запуска сразу в дело"

[trew]

Автор оригинала Zverik Я просто хотел напомнить, что тут ещё любят создавать виртуалов "для запуска сразу в дело"

Если хам умеет импровизировать так, чтобы не распознали за несколько раз, отчасти это уже талант.

Я тоже категорически против закрытого форума, особенно тайного.
Во-первых потому, что меня туда бы не взяли.
Членство в подобных "закрытых клубах" всегда основано на протекционизме и личных связях. А я, хотя здесь (то есть на Имладрисе) с февраля, подобными "личными связями" как-то не обзавелась. Ну и кто за меня попросил бы? А кто попросит за других, которые бывают здесь часто, читают много, но высказываются редко и во флеймы не встревают (а именно они, как известно, сближают людей).
Во-вторых (даже если бы и взяли), такой форум неизбежно и довольно быстро превратится в пустыню. Один пост в неделю, новых людей нет и не предвидится. ИМХО, конечно, но основанное на личном опыте.

Мои предложения:
если это действительно проблема (хотя мне и не кажется, что она ОЧЕНЬ серьезная, но ведь многим кажется), можно (как предложил freshy) ввести более строгии правила на СМ и удалять любой флейм и оффтоп без предупреждений. Или переносить в соотвествующие разделы. А во всем остальном - терпение, спокойствие, вежливость, Правила, модераторы - и да поможет нам Эру!

[Tari-bird]

автор оригинала trew
Временной предохранитель, скажем 2а месяца( варьируется ).
Tari тебе: 5ть случаев хамства (по мнению модераторов ), продление стажёрства на 1 месяц. И т. д.( для старожилов неделя стажёрства )

Тоже вариант (УАУ, как я люблю конструктив!)

Но. Что меня смущает. как я уже писала выше, любые правила и заоны работают только тогда, когда они просты и удобны. Чем больше мы взваливаем работы на модераторов, тем труднее им будет выполнять свои функции.

Разве что мы уговорим их бросить работу и будем сами платить им зарплату

[Feurio]

автор оригинала Tari-bird


Ро, отлично. Тебе что-то не нравится. Но ответь пожалуйста на вопрос, ты что считаешь, что проблемы нет?
А если есть, то какие у тебя есть варианты ответа на 2 вопроса?

Я и прошу всех высказаться, чтобы мы имели наиболее широкий спектр мнений...

Возможно не стоит цитировать именно это сообщение, но я просто считаю что проблемы нет.
Я не считаю, что уровень "Совета..." упал, или что новички ведут себя некорректно. Я против "масонства" на форуме.
Не надо забывать, что ХА начинался именно как сайт о фильме Питера Джексона, а не книге Толкина, это определает круг посетителей. Для ортодоксов есть другие форумы и доски объявлений.
Не нравится тред - не пишите в него, сообщите модератору - пусть удалит. На других форумах закрывают и удаляют не относящиеся к делу дискуссии, и никто не обижается.
Потом по нику новичка невозможно определить уровень его знаний. А если это старый исследователь творчества Профессора, который просто только сейчас решил поделиться своими мыслями? Как вы это отсечете?
И потом, сама тема этого треда провоцирует человека на размышления на тему личностей собеседников. Тут уже начали всплывать различные старые обиды.
Продолжая подобную дискуссию мы убиваем сам дух этого форума. Уже сейчас поступили предложения по ужесточению режима, а именно мягкость атмосферы привлекла сюда многих.

Я - за отсуствие баррикад. Разум, внутренний порядок, самоконтроль. А хамам в игноре место. И тогда многие негативные последствия исчезнут сами собой.

ЗЫ. Извините, если повторила чьи-то мысли.

[freshy]

Несколько мыслей. В принципе, нынешняя структура форума позволяет избегать друг друга тем, кто хочет этого. Иногда мне хочется поговорить о серьезных вещах, иногда просто пофлудить. Для этого и существуют разные разделы. Совет мудрых - для серьезных постов, фан-клубы для постов а-ля "ай, маладца". На старом Совете мудрых возможности такого разделения не было. Года два назад там действительно было очень интересно, потом, когда треды поползли вниз с катастрофической скоростью, и люди просто не успевали отвечать, многие покинули тот форум (и, к сожалению, так и не появились ни на Имладрисе, ни здесь). Здесь, повторяю, возможность регулировать этот поток есть. Проблема в том (и это действительно проблема), что многими, и особенно вновь прибывшими, границы форумов игнорируются. Винить их в этом сложно, потому что никакого письменного экземпляра Правил действительно нет. Совет Мудрых в своем нынешнем состоянии мало чем отличается от СХИ или чего-нибудь в этом роде.

[Tari-bird]

Вообще,как я заметила, мнения разделились на тему - упал уровень Форума или нет. Наверное в немалой степени это зависит от того, кто какие требования, вернее, ожидания предъявляет к Форуму. Поэтому это очень индивидуально. Кто-то сам общается на таком уровне, что до него Форуму еще падать и падать...

Хотя, опять же есть другой аспект. Форумчане, большую часть своей жизни проводящие в фан-клубах могут просто этого не замечать, т.к. у них там дружный спаянный коллектив, а новенькие, которых туда приносит, как правило дышат тем же воздухом. И у них там полный ажур и взаимная любовь.

Другое дело дискуссионные треды (кои люблю я, грешная). Тут от качественного состава участников зависит просто ВСЕ. И когда кто-то неизвестный вламывается, так сказать в грязных сапогах и на вульгарном наречии начинает толкать свои мысли - неприятный осадок получается.