О форумском духе и взаимной приязни

[Nelt]

автор оригинала Tari-bird

*смеясь* Как мы с тобой одновременно отредактировали наши посты!

по сабжу. Судя по взрывной и темпераментной дискуссии - вряд ли.

Тари, а мне кажется, те, кто так или иначе не вписывается в форумский коллектив (кстати, это не значит, что они "плохие", просто другие), рано или поздно уходят. Потому что и им неинтересно, и реакция на них соответствующая. Ну, а агрессия в стиле Лолиты - это проблема правил, имхо.
Я не вижу проблемы "новичков": поведение не в такой уж большой степени зависит от того, первый это пост или сто первый.

СНОВА ЭДИТ... Ро, ППКС.

[Tari-bird]

автор оригинала Nelt

Тари, а мне кажется, те, кто так или иначе не вписывается в форумский коллектив (кстати, это не значит, что они "плохие", просто другие), рано или поздно уходят. Потому что и им неинтересно, и реакция на них соответствующая. Ну, а агрессия в стиле Лолиты - это проблема правил, имхо.
Я не вижу проблемы "новичков": поведение не в такой уж большой степени зависит от того, первый это пост или сто первый.

Нелт, я уже устала повторять одно и то же. Не надо мне приписывать чужие мысли, пожалуйста.
А то, является это проблемой или нет, зависит от пропорции сообщества. Я знаешь, много наблюдала процессов распада отличных сообществ, чтобы меня это не тревожило.

[Eressie]

Кстати, дизайн этого форума намного приятнее Имладриса. Когда я туда пришла, то чувствовала себя не то что не в своей тарелке, а вообще за чужим столом. Действительно, быть новичком очень и очень трудно, и дело даже не в колличестве постов, а в отношении. Если человек приходит сюда ради интереса, для знакомства с единомышленниками, чтобы поделиться своими умными мыслями, то он быстро поймёт безо всяких навязчивых оъяснений, что делать можно, а чего нельзя. А если зашёл просто так, похулиганить, поболтать на пустые темы - то он и ф форум для новичков не полезет, и правила читать не будет тем более. Но и не задержится здесь надолго, потому что его не примут, а общаться сам с собой - как-то неинтересно.
Другое дело - структурированная система помощи новичкам -что, как, где и зачем. Чтобы не ругались, и не отсылали к "инструкции", в которой и с литром ничего не поймёшь (говорю по собственному опыту), а доходчиво объясняли. Но это трудно.
Вот такие дела.

[Tari-bird]

автор оригинала Eressie
Действительно, быть новичком очень и очень трудно,

Верно, и мне помню было трудно. И первый свой пост почти дрожащими руками набивала. А Элен мне отвечала. До сих пор помню.
Но, Эресси, именно потому что нам было трудно тогда, ИМХО, мы здесь и живем сейчас. Парадокс?

[Nelt]

автор оригинала Tari-bird

Нелт, я уже устала повторять одно и то же. Не надо мне приписывать чужие мысли, пожалуйста.

Ммм, ни в коем случае ничего не приписываю. Только объяснила, как я это вижу. а к тебе я просто... эээ... апеллировала. Как к собеседнику.
Awfully sorry, чесслово.

[Eressie]

автор оригинала Tari-bird
Но, Эресси, именно потому что нам было трудно тогда, ИМХО, мы здесь и живем сейчас. Парадокс?

Ну не знаю... Слишком сильно было ощущение такой дружной семьи где все друг друга очень хорошо знают, причём в реале, и казалось, что гармонично влиться в такую семью практически невозможно... Такая семейность хороша, но только когда ты находишься внутри, а не снаружи.

[Лэймар]

Поскольку я проснулся вот только что, попытаюсь сказать оригинальную мысль, пока тред не закрыли.

Думаю, само появление этого треда свидетельствует о проблеме, которую давным-давно предсказывали - чем популярнее форум, тем ниже средний уровень его участников. Наряду с замечательными, умными, тактичными, интересными собеседниками на него приходят и прочие... граждане. В конце концов получается ситуация, когда ни одну тему нельзя нормально обсудить - на один толковый пост тебе пишут пять бестолковых, начинается флуд/флейм и разговор уходит в сторону. Из раза в раз. Постоянно.

Единственный способ бороться с такими "пионерами" (а не с "новичками"), давно известный ролевикам - "элитарка", игра по приглашениям. Форум, зарегистрироваться на котором могут лишь те, кого специально позвали. Он может существовать параллельно общедоступному, и его участники смогут приглашать в закрытый форум наиболее интересных новичков из открытого.

[Sirin]

автор оригинала lazy_city
...если посты некоего форумчанина вызывают у вас стойкое желание пофлеймить и вообще всячески портят настроение, воспользуйтесь функцией "игнор".

То ли моя активная жизненная позиция виновата, то ли неискоренимая вера в людей, но игнор мне кажется совсем негодным средством урегулирования конфликтов. Одного послал, другого послал , третий тебя послал - в результате получится форум, глухой на одно ухо. Если не на оба. Я правда не понимаю: ну, отправила я негодяя в игнор. Его постов больше не вижу. Зато вижу, как с ним спорят другие. Любопытство же все равно разбирает!!

А главное - у меня пару раз было искушение отправить человека в игнор. Не стала. В результате - кто-то сам с форума пропал, а с кем-то вполне примирилась. По-моему, так чаще всего и бывает.

Хотя, если подумать, - зачем я все это написала? Все равно игнор - личное дело каждого. Видимо, просто захотелось высказать свое. А по сабжу - мне нравится предложение Тари о 20 постах. Флуда тут бояться нечего - 20 же, не 200, - а наболевший вопрос в большинстве случаев явно можно задать в соответствующем треде, не создавая нового. Меня, честно говоря, немного угнетает скорость, с которой старые треды вытесняются с первой страницы. А с другой стороны, без периодического появления тредов о назгулсоветах жизнь была бы немного скучней. Главное, чтоб модератор не дремал.

ЗЫ. Кстати, я тоже абсолютно серьезно ощущаю себя на форуме новичком. Видимо, это состояние души.

[trew]

Сразу оговорюсь, если что, пусть модераторы уничтожают этот пост без объяснений.
Ситуация в общих чертах, напоминает глупую и грубую шутку: " Ненавижу расизм и негров."
Разделение на " старичков " и " новичков ", не изжить, даже если все без исключения, поклянутся это сделать.
Попробую отвлечённо, как автолюбитель со стажем:
Если на дорогу выходит новичок, не соблюдающий правил - это ущерб, потерянные жизни ( утрируя - уход из форума ).
Если опытный " рулёр ", не желает видеть, что рядом новичок, ситуация чуть легче, но тоже тяжела.
Мысль такова: пусть вновь зарегестрировавшиеся, некоторое время, обращаются к модераторам, за разрешением создать тред( испытательный срок ).
Банально, но...
Также, за создание трудногасимых флэймоситуаций, после предупреждений, лишать на некоторое время доступа.
Никого не хотел ущемить или обидеть. Заранее прошу прощения.

[Tari-bird]

автор оригинала Лэймар
Поскольку я проснулся вот только что, попытаюсь сказать оригинальную мысль, пока тред не закрыли.

Оу! Интересно, а я и не знала, что так можно.

Лэймар, доброго тебе дня!

Да и про пионеров - ведь уже возникал этот термин, а он более подходящий...

[Tari-bird]

автор оригинала trew
Мысль такова: пусть вновь зарегестрировавшиеся, некоторое время, обращаются к модераторам, за разрешением создать тред( испытательный срок ).
Банально, но...

trew, приветствую! (а как тебя правильно произносить?)
Золотые твои слова про испытательный срок, хотя я предпочитаю внутри себя называть это стажерством!.

Вот кстати, тут многие, ратующие за свободу слова в то же время стоят в очереди (или уже получили) код для Livejornal. И ничего, не возмущаюся его недемократичностью

[Мидж]

А к чему подобное деление приведет? Не к прекращению ли притока неофитов? Разве станет "элита" выходить на "массовый" форум и искать там достойных? Да и пойдут ли действительно интересные люди на форум, о котором они будут знать, что это форум для "пионеров", неофитов второго сорта?

[alexbel]

Лэймар, а откуда этот термин - "пионер" ?

EDIT:
Кстати, ИМХО невозможно бороться с пионерами именно по причине, озвученной как минимум дважды: чем популярнее ресурс, тем...
Тем больше людей, желающих попионерить. Просто потому, что Интернет очень удобное и анонимное средство для хамства. В исключительных случаях можно вычислить адрес человека, но никто этого не станет делать из-за банальной невоспитанности.
Банить человека - тоже метод не очень правильный: есть вероятность забанить еще и невиновного.

[Лэймар]

автор оригинала Мидж
А к чему подобное деление приведет? Не к прекращению ли притока неофитов? Разве станет "элита" выходить на "массовый" форум и искать там достойных?

На "массовом" форуме останется множество тредов, в которых "элита" (можно придумать другое название для этой группы) будет продолжать принимать участие и общаться со всеми. Закрыть можно было бы только Совет Мудрых, например.

[trew]

Спасибо Tari,( зови как нравится).
У меня много внутри по этому поводу, но боюсь, что это будет флуд.
Многие помнят о свободе слова, напрочь забывая об ответственности за слова.
Опять утрируя: слово страшней клинка, потому, что рана заживает дольше.

[Sirin]

Мне такая идея категорически не нравится. Именно такая ситуация с форумами "для всех" и "для своих" была (и есть) на одном известном мне форуме. Правда, там для нее было больше оснований, потому что изначально существовал некий клуб с нехилыми правилами приема, чьи члены и получали доступ в "элитный" форум.

И что? В результате в "междусобойчике" неделями царило затишье, разбавляемое постами о встречах в оффлайне и поздравлениями с д/р. А когда время от времени завязывалась интересная дискуссия, рано или поздно члены клуба начинали вопиять к админу, чтобы тот перенес ее в общий форум. Ибо скучно вариться в собственном соку.

[Ail]

Мне само слово «элита» неприятно, даже занесенное в кавычки.

[Лэймар]

автор оригинала Sirin
И что? В результате в "междусобойчике" неделями царило затишье, разбавляемое постами о встречах в оффлайне и поздравлениями с д/р. А когда время от времени завязывалась интересная дискуссия, рано или поздно члены клуба начинали вопиять к админу, чтобы тот перенес ее в общий форум. Ибо скучно вариться в собственном соку.

Насколько я понимаю, до выхода фильма на форуме "Хеннет-Аннуна" затишье не царило. Так что закрытый "Совет Мудрых" был бы лишь возвращением к ситуации того времени, когда обсуждения были спокойными, интересными и вдумчивыми.

[Olich]

Извините, если прервала умную мысль, но в рассуждения про какие-либо разделения даже вникать противно.
Я читаю этот Форум (для меня имладрисовский – то же, только фон синий, а здесь – ХА-ХА-кнопочки и не виснет) с конца февраля. Зарегистрировалась где-то в августе. Не трудитесь, я себя уже классифицировала в доп. подписи. Интересуют меня почти все темы, так что я даже немного расстроилась, что теперь на ХА есть разбивка на подразделы. Это я к тому, что действительно хорошо бы уже заиметь путеводитель, подобный васиному (вот ведь и в данном подразделе уже 5 страниц). И почаще советовать друг другу (чтобы не сказать “новичкам”) ЧИТАТЬ, ЭТО ЖЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!, давать ссылочки на “утонувшее”. Например, сколько хорошего может найти новый человек в “Эвакуированных темах” (жаль, что так мало эвакуировалось)! Но не всякий догадается туда заглянуть. А начитанный форумом новичок – замечательный новичок!

[alexbel]

Хм. Элита.
На одном одиозном сайте (не буду упоминать здесь) была такая "фича" - "Клуп Не Для Всех". Дословно не помню, но условия приема примерно такие:
- сколько ты можешь вносить денег ежемесячно?
- чем еще можешь помочь?
- когда ты укажешь ответы на эти вопросы, мы еще подумаем. "Клуп"-то не для всех!

Не совсем то, конечно, но... Оно надо?

[trew]

Леймар, ничего личного,
Исторически сложилось, создание " элиты ", влечёт создание касты " Неприкосаемых ".
Борьба за власть и защита своих прав, вещи разные, очень.
Повторюсь, это безлично.

[Vasya Gondorsky]

Да что говорить, свое пребывание на форуме Хеннет-Аннуна я тоже начал с флеймового спора с Лэймаром по поводу того, что можно и что нельзя писать в СМ (еще старом). Новичок я был, прямо скажем, наглый и безапелляционный.
И ничего, инкубация прошла и все в порядке.
Хамов будут осаживать модераторы.
Остальные будут прекрасно уживаться и приживаться, как всегда и было.
По-моему, мы несколько сгущаем краски.
А путеводитель и правда пора уже делать. О-хо-хо...

[Баньши]

Olich, !

Я сама читала Имладрис еще до премьеры БК, а хоть что-то писать стала только в конце июля. Да и то с тех пор ничего стоящего не написала.

[Лэймар]

автор оригинала trew
Леймар, ничего личного,
Исторически сложилось, создание " элиты ", влечёт создание касты " Неприкосаемых ".
Борьба за власть и защита своих прав, вещи разные, очень.
Повторюсь, это безлично.

Боюсь, я не совсем понимаю, что тут имеется в виду.

Проблема в чём? Обсуждения разваливаются, поскольку их участников слишком много и не каждый из них дорожит правилами ведения дискуссий.

Как решить эту проблему? Либо модераторы должны удалять все сообщения, нарушающие правила ведения дискуссий (к примеру, уход от прямого ответа) - и в этом случае часть народа уйдёт из-за жестокости модераторов (что будет неплохо); либо же ограничить участие в определённых тредах только для тех, кто точно умеет вести себя в обществе и в чьём споре может родиться истина. В этом случае нагрузка на модераторов не возрастёт, а "Совет Мудрых" вновь вернёт своё гордое имя

Может быть, есть какие-то другие выходы, но я их прямо сейчас себе не представляю.

[Irnis]

либо же ограничить участие в определённых тредах только для тех, кто точно умеет вести себя в обществе и в чьём споре может родиться истина.

Сорри, я не поняла, а читать эти кладези мудрости можно будет всем, или отбракованные и к чтению допускаться не будут?

[Лэймар]

автор оригинала Irnis
Сорри, я не поняла, а читать эти кладези мудрости можно будет всем, или отбракованные и к чтению допускаться не будут?

Если бы я создавал нечто подобное - я бы попытался, чтобы никого не обижать, оставить существование такого форума в тайне. "The first rule is - you don't talk about fight clib"

[Tari-bird]

на 2 самых важных вопросах.

1. Как сохранить качественный уровень дискуссии при увеличении числа вовлеченного народа? (Я убеждена, что популярность нашего форума будет и дальше расти)

2.Как защитится от хамства (вольного или невольного) несведущих?

Как ИМХу я предлагаю создать институт стажерства в той или иной степени ( на LiveJournal я уже ссылалалсь, есть наверное, масса других примеров).

[Laire]

автор оригинала Лэймар

Если бы я создавал нечто подобное - я бы попытался, чтобы никого не обижать, оставить существование такого форума в тайне.

Дааа, вот это - супер! Вот как раз масонской ложи нам для полного счастья и не хватает.

Извините, если что, за резкость, я сюда больше не пишу.

PS совершенно согласна с Рохирримкой.

[Лэймар]

автор оригинала Tari-bird
1. Как сохранить качественный уровень дискуссии при увеличении числа вовлеченного народа? (Я убеждена, что популярность нашего форума будет и дальше расти)

Железной рукой. Написать правила, включающие классические правила ведения дискуссий, и безжалостно удалять все постинги, которые их нарушают.

Обязать посетителей следить за своей грамотностью. Не могут писать без ошибок - пусть покупают Word и пользуются его спеллчекером. Безграмотные сообщения либо править, либо удалять.

автор оригинала Tari-bird
2.Как защитится от хамства (вольного или невольного) несведущих?

Немедленным удалением их постингов и отправлением читать правила.

Либо - как альтернатива всему вышеперечисленному - "закрытый клуб", в котором этих проблем не будет.

автор оригинала Laire
Дааа, вот это - супер! Вот как раз масонской ложи нам для полного счастья и не хватает.

Laire, ну предложи другой выход. Что нам действительно нужно для полного счастья?

[Rohirrimka]

Ммм..не хочу никого обидеть - но я против элитного форума. Весь вопрос в том - кто будет выбирать "достойных"? Или признак достоности - неучастие в спорах с Лэймаром по FAQ? (это шутка, это НЕ наезд!)...когда меня интересует какая-то тема - я хочу слышать как можно более широкий спектр взглядов на нее...