Из чьей кожи ваша одежда?

[radio_weiss]

Фрукторианка, наверное.

[Эльфийка]

Вася, я поднимаю руку Разумеется, ты прав - от человека. Только я не вижу противоречия. Я очень надеюсь, что у меня не будет ситуации, в которой мне придется пользоваться каким-то благом, за счет убийства живого существа. Очень надеюсь. И, честно говоря, я не представляю такой ситуации...

[Swordfish]

У меня вот носки хлопковые. Прекрасный материал! дышит! И легко стирается!

А я читал, кстати, что растения чувствуют боль. Можно только ужаснуться, что пережил хлопок, когда его собирали!

Эльфийка, я с ума схожу, насчет "естественно не ношу", ну не носи, только за всех говорить не стоит.
А вот если мороз - 30, а пуховика из изкусственного материала с искуственным пухом нет. что делаешь то, мамину дубленку обливаясь слезами натягиваешь?

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Эльфийка
Я очень надеюсь, что у меня не будет ситуации, в которой мне придется пользоваться каким-то благом, за счет убийства живого существа. Очень надеюсь. И, честно говоря, я не представляю такой ситуации...

Давно ли ты ела, ну, например, бульон? Или салат?

[Swordfish]

Эльфийка, таракан то же живое существо, и ты не вправе его убивать, не ты ему жизнь подарила, а мама-тараканша...так что поосторожнее...

[Swordfish]

Эльфийка, я ты знаешь. что эльфы были охотниками? А эльфийки мясцо жрали будь здоров. Оленину там...

[radio_weiss]

Простите, Эльфийка, а Вы пользуетесь лекарствами? Ну, предположим, дурацкая ситуация, у ребенка жар, а все собранные летом и засушенные травы закончились, нетравный сезон выдался. Так уж нехай помрет, так?

[radio_weiss]

Все-таки, люблю я Swordfish

[Эльфийка]

Вася, я вегетарианка Не с детства, к сожалению, а с 1996 года.

[Swordfish]

Ну, и что, ну с 1996 года, ну а ...это дальше то что?

Вайс...эхх...у нас с тобой не просто любовь, а СТРАССССТЬ!!!!!!

[radio_weiss]

Или еще вопросик. Эльфийка, а вы вот в интернете сидите, пишете на нашем прекрасном, ага, форуме. А вот задумайтесь, какое количество рыбок-червячков-крабиков (в том числе младенчиков, безгрешных, ничего не понимающих, живах!) погибло при прокладке кабеля USA-Europe.

[Эльфийка]

Swordfish, не обижайтесь - на Ваши вопросы мне не интересно отвечать.
Radio_Weiss, нет, не так. У меня трав на несколько ближайших лет хватит. С лекарствами, на самом деле, ситуация сложней, чем с питанием и одеждой. Существует ряд лекарств, которые изготавливаются без использования (в любом виде) животных. Проблема в знании о всех таких лекарствах, но я, в подобной ситуации с ребенком, проконсультировалась бы с доктором.

[Nimestel]

Люди и животные это не одно и тоже! И для меня очень важно, что животных специально растят именно как сырье. В то время как убийство на охоте просто ради развлечения я действительно считаю не совсем хорошим делом.

[Эльфийка]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Или еще вопросик. Эльфийка, а вы вот в интернете сидите, пишете на нашем прекрасном, ага, форуме. А вот задумайтесь, какое количество рыбок-червячков-крабиков (в том числе младенчиков, безгрешных, ничего не понимающих, живах!) погибло при прокладке кабеля USA-Europe.

этот вопрос Вы к чему? А я еще хожу по земле, и могу случайно кого-то раздавить... Вы замечаете разницу между умышленным убийством и неумышленным?

[Swordfish]

Эльфийка, я не обижаюсь, чего мне обижаться, я не обидчивый, чтобы обижаться, когда меня просят не обижаться на безобидные вопросы.

Но факт фактом - сказать то нечего. Какгрится, нечем крыть!
Хххх..хА!

Эльфийка, а эльфы я точно тебе говорю, на охоту ходили будь здоров, и травой -лебедой не питались.

Про доктора мне понравилось! хи.
Скажем, у 6-летного парня температура под сорок, а Эльфийка звонит доктору - консультироваться есть ли в составе аспирина и анальгина животные жиры!
И скорая приезжает...быстро так...часа через три.

[radio_weiss]

А вот не нужно, пожалуйста. Я тоже никого не убиваю, когда надеваю свою теплую куртку. Будте последовательны, пожалуйста.

[Nimestel]

Мужчины, вы чего наезжаете? Эльфийка, я с тобой хотя бы в силу женской солидарности

[Эльфийка]

Я стараюсь быть последовательной. Для того, чтобы Вы надели свою куртку - умышленно было убито какое-то животное (если куртка из натурального меха или кожи). Может быть, для Вас и убедительный довод для самого себя - не убил собственными руками, значит я не убийца. Для меня, в определенный момент, это перестало быть доводом.

[Эльфийка]

Nimestel, спасибо, конечно, но мне не впервой

[Nimestel]

Ну, солнышко, но ведь это животное специально вырастили, выкормили, что бы потом убить...Все эти норки, чернобурки и пр. выращиваются в спец.питомниках, в которых за ними ухаживают и очень хорошо ухаживают, потому как если будешь плохо кормить животное, то у него и мясо и кожа и мех будут не того качества..Другое дело когда убивают просто ради развлечения..

[Vasya Gondorsky]

Короче говоря, ситуация такая: 5-6 миллиардов человек, которые сейчас живут на Земле, не могут пропитаться одними растениями и молочными продуктами. Физически. Если человечество перейдет на растительный белок, его ждут голод, болезни и частичное вымирание, не говоря уж о том, что не хватит пахотных земель.
Итак, кто что выбирает?
Ребенок или телёнок?

[Эльфийка]

Nimestel, так а в чем ты видишь разницу? Животное ведь убивают и в том, и в другом случае.

[Эльфийка]

Вася, а где взял такие данные? Я сомневаюсь в таком прогнозе... Думаю, и ты зря опасаешься такой ситуции А еще, ты забываешь о диких племенах, которые будут продолжать охотиться, в силу своего низкого уровня развития.

[Nimestel]

В том, что в естественных условиях это животное не родилось бы. Своим рождением он обязан человеку который "заставил" его родиться, чтобы в последующем использовать его по своему усмотрению.
И в принципе, Вася прав, потому как человек в первую очередь хищник. Ведь тигр помрет если его перевести на травку...
Но я помню, что я за тебя
Мужчины вы все утрируете, не секрет, что множество видов животных было уничтоженно именно потому что человек на них охотился не ради куска мяса, а ради развлечения... Мужики, вы не правы...

[Swordfish]

Когда Вайс надевает теплую куртку, такую теплую, что даже в 25 градусный мороз он потеет, то он не просто убивает, нет он не убивает, он СОУЧАСТВУЕТ УБИЙСТВУ!

ВАЙс, ты соучастник, тебя надо судить товарищеским судом,а потом морально казнить.
Казнить. если можно буду я.


Эльфийка, последовательным быть в оправдании определенного образа жизни, утверждая что иной неверен быть сложно.
Потому, что вегитаринство очень специфическая вещь, и когда припрет, то мясо уплетут за обе щеки.

Больше того, все это вызвает сомнение, т.к. под способ питания, и одежду подводят какой-то высший смысл.
Нельзя есть и убивать животных.
За разрешением такиз вопросов стоит обращаться если не к священнику, то к своему собственному я, осозновая что это важно исключительно для себя, и никак не критиковать или как-то даже намекать на критику образа жизни других.

Умышленное убийство, неумышленное - в этом контексте уже неважно. Так как убийство есть убийство, и в данной системе координат разграничение на умысел и случайность есть просто уловка. и уход от ответа на вопросы.

Надо просто адекватно воспринимать мир, а не так как хочется...
И потом, вот кричат бывало "ох, ах тюленей там замочили баграми, кровищи на льду немеряно" Ой, ай, демонстрации, пикеты...
Эльфийка, тебе вот на это циата их "Соучастника"

"...слышал о Руанде? Там за одну ночь замочили 10 000 человек, так людей не крошили со времен второй Мировой, и что ты об этом беспокоишься. волнуешься?..."

[Vasya Gondorsky]

Что значит - где? Это очень простые расчеты калорийности и пищевой ценности рациона, при желании можно их, конечно, продемонстрировать наглядно, но и так ясно, что сейчас львиную долю рациона человечества составляют продукты животного происхождения, главным образом - говядина, свинина и промысловая рыба. Если запрещать питаться мясом животных (как я понял, умерщвление растений ты вполне приемлешь), то потребуются колоссальные преобразования в сельском хозяйстве и пахотной земли просто на всех не хватит.

[Эльфийка]

Nimestel, не буду спорить с тобой (ты же за меня), так как это вопрос, наверное, каких-то ценностных установок. Для меня нет совершенно никакой разницы. И, хоть ты и говорила, что "человек - это другое дело", но принцип, по моему мнению, один и тот же. Если ребенок зачат не естественным и более приятным путем, а из пробирки – то у такой матери прав больше, или они иные, чем у матери, зачавшей дитя естественным путем?

[Nimestel]

Swordfish, мы тут говорим о животных, а не о людях. И тех и других убивают каждый день. но человека не убивают ради мяса, кожи и.., и меха Так что Руанда не уместна.

[Эльфийка]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Что значит - где? Это очень простые расчеты калорийности и пищевой ценности рациона, при желании можно их, конечно, продемонстрировать наглядно, но и так ясно, что сейчас львиную долю рациона человечества составляют продукты животного происхождения, главным образом - говядина, свинина и промысловая рыба. Если запрещать питаться мясом животных (как я понял, умерщвление растений ты вполне приемлешь), то потребуются колоссальные преобразования в сельском хозяйстве и пахотной земли просто на всех не хватит.

Позволь усомниться в таких расчетах. Необходимо учесть слишком много факторов, что бы спрогнозировать вымирание человечества (пусть частичное), из-за отказа от убийства животных. Насколько мне известно, содержание мяса в тех же колбасах, сосиськах и т.п. - не более 20-30%. Халявят производители. Остальное - соя, либо что-то другое. Если добавить к производству соевых, и пр. продуктов 30% - от этого никто с голоду не умрет, и промышленность и сельское хозяйство не загнется. А преобразования, конечно, придется делать! Ты прав, что сейчас предложение не удовлетворит спрос. Но, согласись, было бы желание. А я так понимаю, что проще найти тысячу оправданий себе, чем что-то изменить. Да и начинаем мы немного не с той стороны, с себя надо начинать, а не запрещать есть мясо всем остальным. Это вопрос гуманности человечества, а не сельского хозяйства.

[Swordfish]

Руанда уместна всегда, т.к. для того, чтобы заниматься братьями нашими меньшими надо сначала разобраться с СОбратьями.

Это очередность обязательна хотя бы потому, что в случае критики мясоедов, сразу приведут пример с РУандой и скажут, что мол хватит страдать ерундой, когда есть проблемы гораздо важнее и насущнее. и сложно буде сказать, что те, кто так скажет будут неправы.