Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Архив рецензий > Рецензии форумчан на "Две крепости"

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 31.01.2003, 18:14   #31
Tinko
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tinko
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,679
Лайки: 3,401
Да уж точно! Такое впечатление, что Питер Джексон, буквально понял слова Сарумана о том, что дворец Теодена конюшня. Ей богу очень похоже.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта.

"Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство.
Tinko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2003, 20:07   #32
BAndViG
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 202
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала verden
Что красивого в Эдорасе, созданном Питером???
Цитата:
автор оригинала Кристина
Да уж точно! Такое впечатление, что Питер Джексон, буквально понял слова Сарумана о том, что дворец Теодена конюшня. Ей богу очень похоже.
А разве мы с RW обсуждали эту тему? Или она есть в его статье? Или в моих "апрельских" тезисах, по которым я приглашал высказываться? Нечего по ним сказать, ищете к чему прицепиться еще?
Как угодно. Представте, как ни банально, но Эдорас у Питера не красив, потому что Питер не стремился сделать его красивым. Питер может убедительно показать и красоту, как в Ривенделле и Лориене, и былое величие, как в Мории, и запустение, как в Эдорасе. Не всякий режиссер на это способен.
Цитата:
автор оригинала verden
не выходит головы следующий спор: прорыв Теодена.
То как он показан - мерзко. IMHO.
Трое-четверо высскакивают из крепости и орков пятьдесят начинают ВДРУГ сваливаться с моста словно картонные...
Это не прорыв, как я уже говорил. И ВДРУГ никто с моста не сваливается. Примеры, которые так хочет RW, из фильма: пересмотрите соответствующие сцены перед их выездом из зала (желательно не в пиратском дубляже) и на мосту.
BAndViG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2003, 02:24   #33
Эль
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 24.01.2003
Сообщений: 87
Лайки: 0
Re: Re: Концепция Рохана (перенесено)

Цитата:
автор оригинала Wayseeker

Крепость называлась "Орлиное гнездо", но дело не в этом. Удержать крепость при соотношении 1:20 более чем реально. Прецеденты были. Если бы у них ещё было время на подготовку...
Еще зависит от того какая крепость. Показанная в ТТТ не выдерживает критики и штурма тоже. Особенно при соотношении сил 1:20 и такой классной технической оснащенности и завидной физической подготовке уруков.
Одни деревянные ворота (и вторые тоже) чего стоят!

У Хельмовой пади ворота
Из тоненьких досок всего-то.
Предвидеть таран
Для этих крестьян
Ума непосильна работа.

У Толкина, кстати, ворота разумно завалили - "...железные ворота крепости завалили изнутри камнями"; "От Ворот осталась груда железа, но за нагромождение камней и бревен, закрывавшее вход, враги еще не проникли."
А зубцы?! "Из-за ее зубцов мог выглянуть разве что только очень рослый человек."
А идиотский водосток, сам похожий на ворота со слабой решеткой, в который входит во весь рост здоровенный орк, вместо "узкого каменного желоба", который в последствии в книге завалили тоже. Короче, крепость не впечатляет.
Эль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2003, 02:54   #34
Эль
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 24.01.2003
Сообщений: 87
Лайки: 0
BAndViG, по твоим "апрельским тезисам" на тему неожиданности/случайности прихода эльфов я высказывался в "Логических ошибках...". Наверное, не стоит повторяться.
На предмет Гримы. Весь интерес Сарумана заключался не в том, чтобы взять Метузельд или даже Хорнбург и разбить Теодена с его десятью всадниками личной охраны. Для этого не нужно 10 000-ое войско. И даже не в том, чтобы вырезать женщин и детей. Баб можно и других понабрать и детей заделать (грубо, но исторически достоверно). А в том, чтобы разбить роханцев - РОХАН, т.е. как раз то войско, которое Грима заблаговременно и бережно отослал подальше на север (по фильму, естественно). Так что, Грима, действительно, получается разрушает планы Сарумана, уж извини, ППКС R_Wу.
Эль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2003, 12:58   #35
BAndViG
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 202
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Эль
На предмет Гримы. Весь интерес Сарумана заключался не в том, чтобы взять Метузельд или даже Хорнбург и разбить Теодена с его десятью всадниками личной охраны.
Не передергивай, Эль. Я этого не утверждал. Вот посыл RW:
Цитата:
Саруман начинает войну с Роханом с атаки на Изенские Броды. Гибнет Теодред. Теоден под влиянием Гримы, саккумулировшего в своих руках всю исполнительную власть, не отправляет к Бродам подкреплений. Также он готовится защищать Медусельд и запрещает кому бы то ни было распылять войска (вновь чувствуется рука Гримы).
То, что Саруман, хочет разбить Рохан, я не сомневаюсь. Я сомневаюсь что Грима, которго Гэндальф называет "мудрым" только издеваясь (а RW серьезно - Ришелье Рохана ), собрал войска в Медузельде и не распыляет их, готовясь к обороне от Сарумана , как это следует из поста RW. Более того, имея многократный численный перевес, шансов разбить противника в чистом поле больше, чем в крепости. Так что Грима в фильме, выгнав Эомера и распыляя силы играет на руку Саруману ничуть не меньше, чем в книге. Золотой принцип - разделяй и властвуй никто еще не отменял. Планы, по захвату Рохана в книге и фильме различны. Соответсвенно, Грима играет в них разную роль. Изначально оба плана представляются вполне эффективными.

Цитата:
автор оригинала Эль
BAndViG, по твоим "апрельским тезисам" на тему неожиданности/случайности прихода эльфов я высказывался [/b]
Коллизия с временными рамками - хороший аргумент, Эль! А то, следуя логике RW, легко показать, что приход энтов в ХП - случайность. Впрочем, временные рамки можно раздвинуть. Галадриэль снова может отслеживать путь Гэндальфа с момента его воскрешения. Что-бы вычислить, где будет обороняться Теоден, провидцем быть не обязательно. А если учесть наличие Галиного зеркала...
BAndViG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2003, 20:12   #36
Danila
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Danila
 
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала BAndViG
Я сомневаюсь что Грима, которго Гэндальф называет "мудрым" только издеваясь (а RW серьезно - Ришелье Рохана )
Nay, Éomer, you do not fully understand the mind of Master Wormtongue. He is bold and cunning. Even now he plays a game with peril and wins a throw. — Это не издевательство.

У Толкиена Гриме пришлось справляться самому, и если бы не Гэндальф Белый, то у Гримы все получилось бы. Так что результат говорит сам за себя. Грима — не так прост, как тебе кажется.
__________________
Сегодня, благодаря ускоряющемуся научно-техническому прогрессу,
мы выходим на совершенно новый этап в развитии человечества.
FAQ по трансгуманизму
Danila вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2003, 11:59   #37
BAndViG
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 202
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Danila
Nay, Éomer, ... — Это не издевательство.
А я не об этой фразе говорил, Danila.
BAndViG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2003, 15:42   #38
Danila
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Danila
 
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала BAndViG
А я не об этой фразе говорил, Danila.
Ты сказал, что Гэндальф называл Гриму мудрым, только издеваясь. Естественно, ты не говорил об этой фразе, но ее наличие в книге опровергает то, что ты сказал. Гэндальф называет Гриму мудрым не только издеваясь. QED.
__________________
Сегодня, благодаря ускоряющемуся научно-техническому прогрессу,
мы выходим на совершенно новый этап в развитии человечества.
FAQ по трансгуманизму
Danila вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2003, 19:13   #39
BAndViG
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 202
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Danila
Ты сказал, что Гэндальф называл Гриму мудрым, только издеваясь. Естественно, ты не говорил об этой фразе, но ее наличие в книге опровергает то, что ты сказал. Гэндальф называет Гриму мудрым не только издеваясь. QED.
Не опровергает. Или ты всерьез считаешь, что "you do not fully understand the mind", обащенное к Эомеру, свидетельствует о "мудрости" Гримы? Скорее о простодушии Эомера, особенно учитывая контекст, из которого ты выдрал эту фразу. То, что делает Грима в этой сцене, как и он и ранее делал, харектеризует его по словам того же Гэндальфа из этой же фразы как "bold and cunning". Где же здесь "мудрый" ? Интересная, кстати, фраза. Видно, что у Джексона Эомер более проницателен.
BAndViG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2003, 19:37   #40
Danila
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Danila
 
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
Слово мудрость здесь не очень удачное. Речь изначально шла о том, был ли Грима "роханским Ришелье". Если слова Гэндальфа и не говорят о мудрости, то о хитрости, и изворотливости и других качествах, необходимых серому кардиналу, говорят прямо.

У Джексона Эомер просто использует слова Гэндальфа, также как, кстати, и Грима, и Леголас, и думаю, что другие герои тоже.
__________________
Сегодня, благодаря ускоряющемуся научно-техническому прогрессу,
мы выходим на совершенно новый этап в развитии человечества.
FAQ по трансгуманизму
Danila вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 12:42   #41
BAndViG
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 202
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Danila
Слово мудрость здесь не очень удачное. Речь изначально шла о том, был ли Грима "роханским Ришелье".
"Мудрость" возникла из утверждения RW в своей статье, что Грима дает весьма дельные и ценные военные советы Теодену. Причем, что делает Грима в книге мне понятно, что он делает в фильме - то же, а что делает книжный Грима в интерпретации RW - нет.
О "Ришелье". Я так полагаю, RW под Ришелье подразумевал реальное историческое лицо, а не тот весьма поверхностный образ, впрочем вполне достаточный для приключенческого романа, что создал Дюма. Безусловно и реальному Ришелье умение интриговать не мешало. Да только Толкиновский Грима уж с ним никак не сопоставим. Судя по высказываниям о Гриме в книге разными персонажами, вряд ли Толкин представлял его себе "роханским Ришелье". Даже в процитированной не до конца тобой фразы Гэндальф указывает на источник хитроумия Гримы.
BAndViG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2003, 00:50   #42
Tari-bird
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
Восстановления мира для

Цитата:
автор оригинала Radio_Weiss
Защитить таким количеством воинов крепость возможно только в том случае, если она является знаменитой цитаделью гашишиитов (забыл название).
Аламут.

Вообще-то, люди, последние полторы страницы производят на внешнего читателя просто удручающее впечатление. Пора бы вспомнить, что человек все-таки должен быть разумным.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2003, 20:55   #43
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
Exclamation Модераториум

Потерто полторы страницы оффтопа. Надеюсь, этого в будущем не повторится. В ближайшие дни я пройдусь по всем остальным рецензиям.
Уважаемый Danila. Если тебе хочется кого-то оскорбить и с кем-то "жестко поспорить", то тебе, однозначно, на какой-либо другой форум.
Всем остальным участникам "дискуссии". Sapienti sat. Более на эту тему высказываться администрация не намерена.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2003, 01:55   #44
Морковка
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Морковка
 
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 273
Лайки: 0
Люди, вы чё хоть? Кто-нить Москву эдак века 15 представляет? Деревня. С деревянным дворцом и стенами. И столица. А вы все к Эдорасу придираетесь. Между прочим, там и не положено быть многоэтажкам и небоскребам. Если тока недавно (пару веков назад. честно- не помню, когда рохирримы пришли в эти края) произошло разделение на с/х и ремесленников , то в городе проживают (по дяде Марксу) последние + торговцы. Богачей ярко выраженных может и не быть. Заявляю как студент-историк.
Вот только непонятно. В фильме Эдорас стратегически расположен совершенно замечательно: на возвышении. Сделать стены покрепче и повыше- и крепость будет практически неприступной. Неужели за все время пребывания в столице короли так этого и не поняли? Предшественникам Теодена следовало бы этим заняться.
О Хельмовой пади я уже говорила в "Логических ошибках". В книге она описана действительно неприступной, а в фильме - немного горного воздуха и voilà, смелый человек кидает что хочет на сердце крепости.

По поводу концепции Рохана: RW , ППКС!!! И никто меня не переубедит.

Кстати, маленький офтопик (зивините, но ужасно интересно). Как хоббиты занимались торговлей, если они и в соседних-то поселениях не бывали?
__________________
"Нам всем пора записываться в общество анонимных циников." (с) "Русская куколка"

Позавчера я поняла, что я дурочка, но за два дня успела свыкнуться с этой мыслью. (с) Вика К.
Морковка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2003, 19:46   #45
Sergius
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sergius
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Северо-Запад
Сообщений: 50
Лайки: 0
Re: Концепция Рохана (перенесено)

Цитата:
автор оригинала Radio_Weiss
Итого, у Джексона Грима показывает себя полным идиотом и мешает свершиться задумкам Сарумана.DIXI.
Не согласен...

По книге , как вы все прекрасно знаете, Грима коварный и двуличный советник Теодена, пытающийся получить власть в Рохане. Это его главная цель. Он поэтому и служит Саруману.

По фильму, нет никаких упоминаний о захвате власти. Грима просто слуга Сарумана и предан ему безоговорочно. Исполняет его волю и всё.
__________________
"THE WAY IS SHUT.
It was made by those who are Dead,
and the Dead keep it, until the time comes.
THE WAY IS SHUT." (с) LotR-RotK J.R.R.Tolkien
Sergius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2003, 20:38   #46
Оромэ
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Оромэ
 
Регистрация: 28.01.2003
Адрес: где-то рядом с Вами...
Сообщений: 102
Лайки: 0
Цитата:
Кто-нить Москву эдак века 15 представляет
Кремль был уже каменный. Центральные соборы и царские палаты тоже. Вспомним и о предместьях и о ближайших деревнях, лежащих за пределами главных укреплений. И это не смотря на продолжающееся (правда подходящее к концу) татаро-монгольское иго.
Цитата:
Сделать стены покрепче и повыше
Вот-вот! СТЕНЫ! А не полусгнивший частокол. С такими укреплениями Эдорас действительно плохо приспособлен к обороне. Особенно, если учесть, что в нем только личная гвардия конунга осталась. Так что решение идти в ХП совершенно обосновано (хотя в книге все было по другому).
Цитата:
немного горного воздуха и...
ну взбираться по горам пришлось бы под градом эльфийских стрел. Горы чуть дальше от крепости, имхо, больше похоже на искуственные стены.
__________________
LJ Когда лучник промахивается, он не винит других, а ищет вину в себе самом. (с) Конфуций
Оромэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2003, 12:10   #47
Milady
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Milady
 
Регистрация: 28.10.2002
Адрес: Северная Пальмира
Сообщений: 463
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Морковка
Кто-нить Москву эдак века 15 представляет? Деревня. С деревянным дворцом и стенами. И столица. А вы все к Эдорасу придираетесь.
Это ты слишком высоко хватила. 15 век - это ж цивилизация. Сравнивать надо с каким-нибудь Великим Новгородом времен до изобретения письменности (поскольку культура Рохана находится именно на том уровне).
Имхо, от Эдораса и не следовало ожидать ни готики, ни барокко. Но если рассматривать дворец внимательно, то можно увидеть, что там все колонны покрыты совершенно потрясающей резьбой. По стенам идет вызолоченный орнамент и развешены штандарты и гобелены. Открытый очаг посередине царской палаты полностью соответствует книге, как и отсутствие там окон. Единственное расхождение - это крыша, которая должна быть покрыта золоченой черепицей а не соломой. Чтобы сияла на солнце и была видна издали.
__________________
Чао !
Milady вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2003, 14:53   #48
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Лайки: 0
Нигде не сказано, что крыша сделана из чистого золота. Просто чертог называется Золотым, и для фильма ее покрыли какой-то особенно красивой пшеницей.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2003, 18:32   #49
Морковка
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Морковка
 
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 273
Лайки: 0
Слушайте, Москва, Новгород, иго монгольское - несколько не в тему. Абсолютно не согласна ни с одним из высказываний на их счет. Просто-таки всё совсем наоборот. Могу поспорить вне форума.
Насчет Эдораса остаюсь при своем мнении. Просто жаль, что такое благодатное положение было не использовано. Про Тэодена не говорю, т.к. он находился под влиянием Гримы(читать Сарумана), которому не было выгодно усиление Роханской столицы. Но другие-то короли могли об этом подумать.

А царские палаты в 15 веке ещё, по-моему, деревянными были. Пойду уточнять. (Ох не удержалась. Простите дуру грешную )
__________________
"Нам всем пора записываться в общество анонимных циников." (с) "Русская куколка"

Позавчера я поняла, что я дурочка, но за два дня успела свыкнуться с этой мыслью. (с) Вика К.
Морковка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 23:12. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования