Из чьей кожи ваша одежда?

[Тин]

Первоначальное сообщение от Water Lily
Пардон, а оттяпать курочке голову одним ловким
движением - не насилие?

Гм... если считать это насилием и принимать близко к сердцу, никаких нервов не напасешься...

Главное - не возвращаться к вопросу о полном вымирании мужчин.

Не, я не согласна, чтобы мужчины вымирали (молчу-молчу, проехали )

Все перечисленное насилие, безусловно. Однако мы не в идеальном мире живем, а мир без насилия - это утопия. Другое дело, что насилия могло бы быть гораздо меньше, неоправданного особенно.

Я все же не поняла, убивать колорадского жука, чтобы вырастить и съесть картошку - это меньшее зло, чем ловко оттяпать курочке голову, чтобы питаться вкусным и питательным тушеным мясом холодными зимними вечерами и спать на мягкой подушке? Или нет?

А забирать у природы травы, чтобы лечиться, меньшее зло, чем забирать у природы животных, чтобы тоже, так сказать, поддерживать жизненные силы?

[Эльфийка]

Первоначальное сообщение от Niphredil
Эльфи, а почему?
Я думаю, это ужасно. Надо все-таки знать меру. [/B]

Ниф, ужасно? Что ужасно и почему? И в чем знать меру? Если не проводить опыты на животных, то зачем их держать неволе? Смысл содержать лаборатории (для тех, кто беспокоится о деньгах)?
В общем, честно скажу – тон дискуссии мне не нравится, причем, агрессию проявляют как раз «незащитники» животных, а три (?) защитника посменно держат оборону. Да, я не ем трупы, я против опытов на животных, против использования их меха и кожи для производства одежды и против зоопарков (теперь быстренько хватайтесь за эту тему). Считаю, что человек, как существо разумное и более сильное, чем животное, не имеет права использовать других живых существ для удовлетворения своих потребностей, тем более, на данном этапе развития общества. Я не хочу ровняться на дикие племена, каннибалов и деревню (да простят меня все вышеперечисленные). За свою позицию мне оправдываться не перед кем, и уж точно не перед самой собой – она не требует оправданий - я никого умышленно не убиваю, и никого не убивают ради моей шубы или еды. Действительно огорчает, что большинство выступает за необоснованное насилие… А вот то, что оппоненты постоянно оправдываются, да еще и пытаются переубедить, дает повод для определенных выводов.
В общем, я раскланиваюсь, так как в дальнейшем обсуждении не вижу смысла, да и просто не приятно.

[Water Lily]

Первоначальное сообщение от Тин
А забирать у природы травы, чтобы лечиться, меньшее зло, чем забирать у природы животных, чтобы тоже, так сказать, поддерживать жизненные силы?

Конечно, меньшее. Разве это не очевидно?
А убийство микробов под ободком унитаза - меньшее зло, чем травля колорадских жуков.

[Тин]

Все дело в теплокровии?

[Niphredil]

Эльфи, я не проявляю никакой агрессии, тем более к тебе.

Ужасно то, что закрываются лаборатории, где испытываются различные средства от болезней.
Да, испытываются на животных, но это вполне оправданно. Вакцина впоследствии может спасти жизнь многим людям, да и животным тоже.
Меру надо знать в защите прав животных. То есть все-таки необходимо, чтобы лабораторные животные участвовали в испытаниях. Но совершенно незачем отстреливать их, например, на сафари ради удовольствия. А есть мясо животных или не есть - это личное дело каждого. Вот и все.

[Water Lily]

Тин, на самом деле ответ в твоем же предыдущем посте (на "ты" можно?):

"если принимать близко к сердцу - нервов не напасешься". Вот и все. Если кто-то предпочитает не принимать - это их выбор.

А дискутировать на эту тему и правда бесполезно. Прецеденты были.

[Ночной сторож]

Первоначальное сообщение от Эльфийка

За свою позицию мне оправдываться не перед кем, и уж точно не перед самой собой – она не требует оправданий - я никого умышленно не убиваю, и никого не убивают ради моей шубы или еды.

[Флейм удален. V] существует гигантская High-Tech индустрия, которая убивала, убивает и будет убивать.

Прежде всего она убивает среду обитания так слёзно жалеемых тобой животных. Она убивает людей - как систематически (путём ухудшения условий жизни), так и случайно (несчастные случаи и прочая).

[Флейм удален. V]

[Тин]

Кувшинке:

На "ты" можно, конечно.

На самом деле этого я и хотела, чтобы в конце концов пришли к простому: выбор. О котором спорить бесполезно.

А почему я начала спорить - так это фразы, похожиле на "трупы животных" и проч. (опять же, ничего личного)

[Ночной сторож]

Первоначальное сообщение от Эльфийка

ряд стран - Великобритания, Австрия, Германия, Голландия и т.д. отказались от тестирования на животных, и их производство не остановилось, продажи не упали, все живы и здоровы.

[Флейм удален. V]

Может, вы не знаете. Ряд достаточно важных экспериментов в области отравлений, болезней, метаболизма человека, эпидемиологии, был поставлен в нацистских лабораториях на соответствующем материале. И данные этих исследований БЫЛИ использованы чуть более циничными, чем Вы, но вполне желающими остаться "чистенькими" врачами и биологами других стран.

Ибо не было способа поставить эти эксперименты в свободном демократическом обществе в приемлемом масштабе.

А данные - были нужны.

[Ночной сторож]

[Флейм удален. V]

[Niphredil]

[Удалено в связи с редактированием цитаты. V]

[Devlin]

[Флейм удален. V]

[Эльфийка]

[Флейм удален. V]

[Мидж]

Пусть Вася разбирается. Он терпеливый.
Closed.

[Vasya Gondorsky]

Флейм почищен, открывать тред не вижу смысла.