28.01.2003, 00:03 | #61 |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Ага, а вот и гросс-адмирал пожаловал! Надеюсь, что ты будешь держаться в рамках приличия, а то у нас тут не сам знаешь то, мы на хамство не собираемся закрывать глаза.
Теперь о твоей рецензии: как ни странно, я со многим согласна, правда, это написанно в таком стиле (твоем обычном), что соглашаться как-то не хочется, а хочется спорить. Специально, что ли, ты так делаешь? ИМХО, как раз линия Арвен - это далеко не самое страшное изменение - или даже вообще не изменение, потому что это в книге было, пусть и в приложении. Поскольку приложения после фильма не вставишь, пришлось вставить самые важные моменты в сам фильм - и это правильно, потому что откуда еще нечитавшие зрители узнают, кто такая Арвен и почему Арагорн любит ее, а не Эовин, если Арвен появляется от силы два раза? Фильм-то не только для читателей снимался, не стоит об этом забывать. В общем, если бы они не сделали из Арвен воительницы, у меня вообще бы к этой линии не было претензий. |
28.01.2003, 00:12 | #62 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Natalie, а Арвен же ни с кем не воевала. И мечом своим никого не рубила. Только с любимым поигралась, шутя.
|
28.01.2003, 01:17 | #63 | |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
28.01.2003, 09:16 | #64 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Natalie
*лёгкий поклон* Доброго времени суток... Вы не беспокойтесь, я человек мирный. А как так вышло, что Вы со мной согласны? *удивлённо качает головой* Вот бы никогда не подумал. Я кстати, шёл на ТТТ с надеждой, что ПиДжей поправит все баги (меньше будет вырезано, меньше будет вставлено), так как книга-то по времени куда как короче, чем Братство. Выйдя из кинозала, я с удивлением понял, что "Братство" - это был проблеск в профессиональной деятельности режиссёра. Плевать, что мне он тоже не понравился. Он был лучше, чем ТТТ. Цитата:
Цитата:
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
||
28.01.2003, 10:11 | #65 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
"Во всем этом, кроме рождения детей, нэри и нисси эльдар равноправны. [skip] На самом деле в жестокой нужде или безнадежной обороне нисси доблестно сражались, и различие в силе и быстроте между эльфийскими мужчинами и эльфийскими женщинами, которые не носили ребенка, было меньше, чем между мужчинами и женщинами смертных." Зы: Цитата жестоко мной урезана. |
|
28.01.2003, 10:19 | #66 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Xeni@
Спасибо. Правда, я не понимаю... *чешет голову* Арвен, любимая дочь Элронда. Он так не хочет, чтобы она погибла! (см. ТТТ). Как вдруг отправляет её в патруль с мечом, одну против назгулов... Всё-таки зря убрали Глорфинделя. Зря. Ведь у Элронда были мужчины-эльфы в Ривенделле, кто или что мешало отправить их?
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
28.01.2003, 10:29 | #67 |
Гость
Сообщений: n/a
|
А может, она сама сбежала? Арагорна встречать.
|
28.01.2003, 10:42 | #68 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Xeni@
Тоже вариант "Это многое объясняет" (с) Шрек
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
28.01.2003, 11:40 | #69 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 202
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
28.01.2003, 11:54 | #70 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
BAndViG
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
|||
28.01.2003, 13:59 | #71 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 202
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Вот как встречает Саруман Гэндальфа в книге. Дабы не черезмерно удлинять, возьму наиболее характерные Сарумановы реплики из его первых 5-6 фраз еще до его программной речи (в переводе ГГ): -Гэндальф Серый ищет помощи, такой хитроумный, такой непоседливый, он везде суется, во все вмешивается, а вот поди ж ты - за помощью пришел! ... -долго ли Совет скрывал от меня события величайшей важности? Чего ради ты выбрался из своего Шира? - ...Радагаст Простак! Радагаст Дурак! Значит у него все-таки хватило ума сыграть свою роль, а большего от него и не ждали. Ибо ты пришел, а это - главное. Здесь ты и останешся. ... Так решил я, Саруман Мудрый... - ... Я не затем вытащил тебя из норы, чтобы выслушивать твои наставления, я хочу предложить тебе выбор. Вот тебе и "заход из далека". Трудно представить более бездарный способ провалить свою программную речь подобным вступлением. Далее можно начинать из какого угодно далёка, но все будет бессмысленно. Если кто и "прямолинейный и простоватый" в этой сцене, так это точно Саруман Толкина. Впочем, понятно, он давно растерял свою мудрость в погоне за властью. ПиДжеевски Саруман, еще не так низко пал и сохранил пока кое-каие остатки, по крайней мере, хитрости. Как он радушно встречает Гэндальфа! Тот ему сам же о последних 60 лет Кольца все и выболтал. Саруман, конечно пожурил его за близорукость, но не слишком сильно. А потом действительно "зашел издалека". Стал рассказывать о том, как Саурон крепчает сам, как растет его армия. А как Саруман девятерых помянул, так Гэндальф и имя нового хранителя Кольца выложил. Теперь Гэндальф нужен Саруману либо как союзник, либо не нужен совсем. Прямолинейность Сарумана только в том, что он прямо предстает слугой Саурона. Впрочем, если бы Джексон решился на книжную комбинацию Саурон/Саруман, пришлось бы объяснять почему именно таким путем Саурон совратил белого мага. А для этого пришлось бы показать, почему Саруман на самом деле ненавидит Гэндальфа Серого и завидует ему, причем уже очень давно. Хватило бы времени на всю эту линию? Собственно по сути она не отличается от пути Голлума. И Джексон решил показать другой вариант падения, хоть и не столь изощренный. А то, что Саруман - орудие Саурона и в книге (не помню в TTT или в ROTK) выясняется. Последний раз редактировалось BAndViG; 28.01.2003 в 14:06. |
||
28.01.2003, 14:05 | #72 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
BAndViG
Во-первых, извиняюсь за подмену тезиса. Просто я бы своей девушке назад подарки от чистого сердца не совал. Но это уж кому как, мне лично ситуация кажется довольно конфликтной, потому что Арвен не хочет расставаться с А., но Элронд (вот ведь какой!) начинает вмешиваться, и к тому ж Арагорн теперь с ней "прощается". Ерунда какая-то. Цитата:
Цитата:
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
||
28.01.2003, 14:33 | #73 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 202
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
28.01.2003, 14:49 | #74 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
BAndViG
Цитата:
Цитата:
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
||
28.01.2003, 15:24 | #75 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 202
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Фактически, как в книге так и в фильме - подчинение. Просто в книге это выясняется чуть позже. |
||
28.01.2003, 15:38 | #76 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
BAndViG
Цитата:
Цитата:
Насчёт Дэнетора - я имел ввиду, что он тоже владел Палантиром и через него видел Мордор, Барад-Дур и врага. Но Дэнетора сломило зрелище мощи Мордора, а Саруман решил попытаться "обмануть" Саурона и самому заполучить Кольцо? Так что какое подчинение? Саруман желал Кольцо для себя. Он не собирался быть простым прихвостнем Саурона... Хотя невольно - повторюсь - невольно (!) Толкиен об это говорит - исполнял заповеди Мордора, потому что зло неизменно порождает зло...
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
||
28.01.2003, 16:11 | #77 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 202
Лайки: 0
|
Цитата:
Саруман сколько угодно мог думать, что ищет кольцо для себя. Фактически он давно стал орудием Саурона. А к моменту диалога в затопленном Ортханке Саруман больше не интересен Саурону. |
|
28.01.2003, 16:21 | #78 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
BAndViG
Саурону может Саруман не интересен, но он интересен читателю (или в данном случае зрителю).
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
28.01.2003, 16:30 | #79 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 202
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
28.01.2003, 16:33 | #80 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
BAndViG
Мысль есть. Это не нужно. Потому что мотив был не зависть Сарумана к Гэндальфу (Саруман итак Глава Совета), а именно мировое господство! И именно об этом следует рассказать. Иначе Саруман оказывается, собственно говоря, глупцом. И амбиции, и планы - всё это куда-то пропадает вместе со словами "Мы должны подчиниться Саурону", притом никак не объяснёнными!
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
28.01.2003, 17:01 | #81 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 202
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
We must join with him, Gandalf. join - объединиться. |
|||
28.01.2003, 18:08 | #82 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
BAndViG
Цитата:
Правда, плохо, что это всё как-то скомкано и прямолинейно, но по крайней мере не испорчена идея.
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
|
29.01.2003, 02:13 | #83 | |||
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
/quote]Я кстати, шёл на ТТТ с надеждой, что ПиДжей поправит все баги (меньше будет вырезано, меньше будет вставлено), так как книга-то по времени куда как короче, чем Братство. Выйдя из кинозала, я с удивлением понял, что "Братство" - это был проблеск в профессиональной деятельности режиссёра. Плевать, что мне он тоже не понравился. Он был лучше, чем ТТТ. [/quote] Я тоже. С той лишь разницей, что "Братство" мне понравилось, за исключением отдельных моментов. Во второй книге сюжет прямолинейный, действие вовсю развивается. Я абсолютно уверена, что более близкое следование книге нисколько бы не повредило динамичности фильма. Разве бы он пострадал от того, что Фарамир был мудрым и добрым, а не коварным и пустым? К сожалению, сценаристы пошли легким путем и избрали слишком буквальные или даже примитвные решения задач, представленных в книге. В результате мы получили крепкий фэнтезийный боевик, но не философский эпос. Цитата:
|
|||
29.01.2003, 02:21 | #84 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Да были же, Идриль была с мечом и в кольчуге при падении Гондолина. Больше того, на мече Арвен выгравировано, что это меч Идриль, а еще им был вооружен Элронд в битве Последнего Союза.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
30.01.2003, 11:13 | #85 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Хехехехех:_))))
Кажется White Rider меня переплюнул !!!! :-)) Вась и откуда у тебя такое зрение острое??? "...Лиголас, что видно тебе твоим эльфийским зрением?!..." |
30.01.2003, 18:31 | #86 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 202
Лайки: 0
|
Цитата:
Брали ли эльфийки в руки меч? : http://lotr.snt.ru/forum/showthread....152#post171152 |
|