24.01.2003, 19:46 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Праведный гнев (точнее, ПРАВЕДНЫЙ ГНЕВ!!!)
Посмотрел я вчера фильм. Как не странно, это был совсем не TTT, а вовсе даже Psycho...
Дело в том, что некоторое время назад я взял список IMDB Top250 и стал по порядку скачивать и смотреть все, чего я еще не видел. На 21-й позиции там находится Psycho (1960) Хичкока (http://us.imdb.com/Title?0054215). Я про этот фильм ничего не знал, поэтому скачал то, что попалось под руку. А попался мне под руку ремейк 1998-го года некоего Гуса Ван Санта (http://us.imdb.com/Title?0155975). Посмотрел я этот фильм и остался им очень доволен. Отправился на IMDB, чтобы за него проголосовать и посмотреть чужие отзывы. Каким же шоком для меня было, когда я увидел, что этот фильм имеет рейтинг 5.1/10. Стоило мне прочитать отзывы и я все понял. Ситуация с двумя Психо довольно похожа на ситуацию с книгой "ВК" и фильмом по "ВК". Те, кто первыми посмотрели оригинал Хичкока, услышав про ремейк становятся похожими на главного героя (злодея-психопата). Большая часть комментариев на IMDB сводится к тому, что: 1) Снять цветную версию Psycho - это надругательство 2) Добавить новую сцену (сцена мастурбации злодея) - это надругательство 3) Снять ремейк вообще - это надругательство Я не считаю аналогию между "ВК" и Psycho буквальной. Мне кажется, что негативных изменений в Psycho практически нет (хотя я не смотрел оригинал ), а в "ВК" их слишком много. Но тем не менее, комментарии зрителей по Psycho на IMDB (http://us.imdb.com/CommentsShow?0155975) могут многим помочь (вдруг?) лучше понять себя и причины своего недовольства Джексоновским "ВК". P.S. А если кому-то еще знакомы произведения искусства, попытка экранизации или ремейка которых вызывает такое же недовольство, поделитесь.
__________________
Сегодня, благодаря ускоряющемуся научно-техническому прогрессу, мы выходим на совершенно новый этап в развитии человечества. FAQ по трансгуманизму |
24.01.2003, 19:52 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Лайки: 0
|
для того, чтобы они вызвали ТАКОЕ ЖЕ неудовольствие, нужно, чтобы они были настолько же культовыми -)
а кто сравнится с Толкиеном? (я имею ввиду популярность, а не объективные достоинства)
__________________
- Мне скучно, Холмс! - Что делать, Ватсон... |
24.01.2003, 20:05 | #3 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Ну, у меня почти все римейки вызывают раздражение. Даже удачные - меня дико раздражает "Великолепная семерка" после "Семи самураев" Куросавы. Ну зачем было на святое покушаться?
Еще раздражают американские римейки французских комедий - вроде все на месте, весь сюжет, а что-то неуловимое пропадает начисто. Америкахи оказывается пересняли все фильмы с Пьером Ришаром, Высокого Блондина, Невезучих, Игрушку и пр. и пр., и все воспринимается как редкостная мерзость, хотя сами по себе может и пристойные фильмы. Просто все время сравниваешь с оригиналом, и бесит это. Danila, очень рекомендую посмотреть оригинальный, хичкоковский Psycho. Хичкок - это бог. Psycho - один из лучших его фильмов. Может, тогда ты поймешь причины праведного гнева. Я не смотрела новый Psycho, но мастурбация главного героя... гм. При том же сюжете... Фи, как грубо, Хичкок во всех своих самых жутких ужастиках изящен.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
24.01.2003, 20:05 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
А вышел ли "Солярис" Содерберга? Режиссер вроде бы обещал, что поклонники Тарковского останутся довольны, но после его Ocean's Eleven у меня большие сомнения.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
24.01.2003, 20:12 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Лайки: 0
|
у меня возникли сомнения после его определения жанра фильма. что-то вроде "эротический триллер".
__________________
- Мне скучно, Холмс! - Что делать, Ватсон... |
24.01.2003, 20:19 | #6 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я очень надеюсь, что после просмотра оригинала мне будут нравиться оба фильма.
__________________
Сегодня, благодаря ускоряющемуся научно-техническому прогрессу, мы выходим на совершенно новый этап в развитии человечества. FAQ по трансгуманизму |
|||
24.01.2003, 20:24 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Тихий уголок
Сообщений: 699
Лайки: 10
|
Я смотрела оба "Психо", причем римейк раньше Хичкоковского, поэтому наверное он мне понравился. Хотя вполне понимаю отрицательное мнение поклонников оригинала. Хичкок действительно динамичнее, изящнее... страшнее. А вот ремейк по "Невезучим" жутко не понравился, хотя и сюжет без отклонений и актер в главной роли не плох... но не Ришар.
|
24.01.2003, 22:56 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Ирнис, я так понимаю, Данила ругает именно наше "Психо", с Мортенсеном?
Жаль, что не могу аргументированно вступиться . На счет ремейков - попадаются очень хорошие фильмы - например "Обыкновенно чудо" Захарова так же (если не больше) замечательно, как и первый фильм по этому произведению Е. Шварца.
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
24.01.2003, 23:47 | #9 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Сегодня, благодаря ускоряющемуся научно-техническому прогрессу, мы выходим на совершенно новый этап в развитии человечества. FAQ по трансгуманизму |
|
24.01.2003, 23:57 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 27
Лайки: 0
|
Да, "Солярис" вышел, я смотрела (пиратскую копию). Это, ясное дело, не Лем, точно не Тарковский, ...но там есть Клуни )
|
25.01.2003, 17:03 | #11 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Re: Праведный гнев (точнее, ПРАВЕДНЫЙ ГНЕВ!!!)
Цитата:
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
25.01.2003, 17:50 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Я читала, что Ван Сент просто передрал почти кадр в кадр Хичкока с минимальными изменениями.
У американцев есть такая странная и непонятная для нормального человека тенденция - делать римейки классических фильмов. Очень редко когда римейк подымается до уровня оригинала. Вижу в этом лишь проявление кризиса идей в Голливуде, отсутствие любопытства и восприимчивости к искусству у зрителей, и стремление грести деньги у продюссеров. Другая тенденция - переснимать европейские фильмы. Какая тупость и мерзость! Ненавижу за это Голливуд! При пересъемках как правило убивается то оригинальное, что есть в европейском фильме. И художественный язык и идеи огрубляются и принижаются. Голливуд - это такая гигантская мясорубка, попадая в которую все оригинальные идеи (рождающиеся, как правило, в недрах европейского или американского независимого кино) перемалываются, усредняются и пускаются на поток. |
25.01.2003, 22:49 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: в ваших худших кошмарах
Сообщений: 2,148
Лайки: 0
|
Не люблю римейки. Просто не вижу в них смысла, разве что ооогромное желание захапать побольше денег. Хотя... бывают, конечно исключения, а в общем...
А уж Хичкока переснимать...
__________________
Да пребудет с нами колдосила! (c) Мы уже едем! Я и моя крыша... (с) |
26.01.2003, 00:37 | #14 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Re: Праведный гнев (точнее, ПРАВЕДНЫЙ ГНЕВ!!!)
Цитата:
А римейк сделать значительно сложнее, именно из-за необходимости говорить те же вещи тем же языком - но по-другому. Поэтому, полагаю, так мало хороших римейков. Но есть. "За пригоршню долларов" Леоне, например, - гениальный же фильм. Не лучше, конечно, чем оригинальный куросавовский "Телохранитель". Просто другой, и великолепный. А вообще, повторю миссис Андерхилл: посмотри "Psycho". Я не смотрела версию Ван Сента (он вроде как в русской транскрипции Гасом Ван Сентом зовется? - не наезд), но режиссер он специфический, и я не представляю, что он смог бы добавить к Хичкоку. Оригинальный "Психоз" - это Ужас, настоящий Ужас, причем сделанный с безупречным вкусом. М.А. права: Хичкок - бог, ни убавить ни прибавить. На самом деле я искренне недоумеваю: как можно киноману вообще не знать Хичкока? Это как... ну не знаю... считаться читающим человеком и Достоевского не читать... (Это, опять-таки, был ни разу не наезд - я действительно не понимаю.)
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
|
26.01.2003, 01:00 | #15 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Re: Re: Праведный гнев (точнее, ПРАВЕДНЫЙ ГНЕВ!!!)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Сегодня, благодаря ускоряющемуся научно-техническому прогрессу, мы выходим на совершенно новый этап в развитии человечества. FAQ по трансгуманизму Последний раз редактировалось Danila; 26.01.2003 в 01:08. |
|||
26.01.2003, 01:49 | #16 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
И кстати, возьмем все тот же "За пригоршню долларов". Это даже звучит причудливо: Серджио Леоне снял римейк Куросавы, потому что "Йоджимбо" перестал продаваться. Цитата:
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
||
26.01.2003, 02:00 | #17 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Сегодня, благодаря ускоряющемуся научно-техническому прогрессу, мы выходим на совершенно новый этап в развитии человечества. FAQ по трансгуманизму |
||
26.01.2003, 02:15 | #18 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 27
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
26.01.2003, 02:25 | #19 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
26.01.2003, 02:32 | #20 |
Лисичка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Северо-Запад
Сообщений: 749
Лайки: 4
|
Ой, ребята, какая у вас тут "содержательно-обзывательная" дисскуссия, однако...
Пользуетесь отсутствием модераторов? ))) ( Я улыбаюсь, а не патроны заряжаю, если кто не понял) А если серьезно, то по-моему кому-то надо сменить тон. Я не права?
__________________
Прольются все слова, как дождь, И там, где ты меня не ждешь, Ночные ветры принесут тебе прохладу...© |
26.01.2003, 02:33 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 27
Лайки: 0
|
Мои наблюдения несколько отличны. Так, например,я знаю, что "Преступление и наказание" исключили из школьной программы...Теперь-то я знаю, с чьей подачи это случилось!
|
26.01.2003, 03:57 | #22 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
[Администрация: удален флейм]
__________________
Сегодня, благодаря ускоряющемуся научно-техническому прогрессу, мы выходим на совершенно новый этап в развитии человечества. FAQ по трансгуманизму Последний раз редактировалось Danila; 26.01.2003 в 12:43. |
||
26.01.2003, 04:16 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 27
Лайки: 0
|
А я вот не вижу ничего плохого в "изучениеи религиозных мифов типа библии", потому как...нет, не не буду про краеугольный камень, потому как трюизм...Сомневаюсь, однако, что под эгидой РПЦ может выйти что-нибудь путное... Кстати, Данила, почтенный Айзек, он тоже не чурался религиозных мифив, типа Библии...
|
26.01.2003, 11:53 | #24 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Цитата:
2) Учитывая, что в сутках почти у всех 24 часа, изучая библию, отбираем время у другого. Из всех полезных знаний, которые можно получить в школе (или в вузе, или где-то еще), знание библии одно из наименее ценных.
__________________
Сегодня, благодаря ускоряющемуся научно-техническому прогрессу, мы выходим на совершенно новый этап в развитии человечества. FAQ по трансгуманизму |
|
27.01.2003, 01:25 | #25 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2003
Адрес: деревня Коньково
Сообщений: 248
Лайки: 0
|
По основной теме треда. Мне кажется что сравнения этих двух фильмов не корректны все же в одном случае мы имеем дело с экранизацией , а в другом с римейком и недовольство фанатов Хичкока и Толкиена имеет разную природу. Хотя я не заметил какого то большого недовольства фильмами Джексона, нормально фильмы приняли. А что касается римейков классики тут все понятно, на то она и классика и римейки на неё редко бывают удачными, так что определенный скепсис вполне обоснован. И дело тут не в снобизме или в предубеждении.Пример из личного опыта Много лет назад посмотрел я американский римейк «На последнем дыхании» с Р.Гиром если не ошибаюсь ну фильм как фильм ничего особенного, но после просмотра Годаровского «На последнем дыхании» стало понятно какой отстой римейк и как был испорчен прекрасный фильм,таких примеров море, просто на память пришел этот случай. Впрочем это моё имхо.
Я прошу прощения что встреваю в спор уважаемых Danila и Экс, но последнее 3 издание БСЭ было в 1977г. и ссылаться на него в спорах касающихся политической терминологии мне кажется нельзя, из-за политической ангажированности этого издания . Цитата:
__________________
"Пожилой строитель мудрый дом лабает ..." А. Лаэртский |
|
27.01.2003, 01:49 | #26 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Сегодня, благодаря ускоряющемуся научно-техническому прогрессу, мы выходим на совершенно новый этап в развитии человечества. FAQ по трансгуманизму |
||||||
27.01.2003, 02:23 | #27 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Модераториум
Удален флейм Данилы и Экса. Просьба больше не возвращаться к этому вопросу.
Дискуссия про Библию и религию - это флеймоопасный оффтоп, на нашем форуме мы стараемся не допускать дискуссий на темы "чья религия лучше" или "что лучше - атеизм или религия". Удалять этот оффтоп я не буду, но просьба его дальше не развивать.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
27.01.2003, 18:00 | #28 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2003
Адрес: деревня Коньково
Сообщений: 248
Лайки: 0
|
Ну вот, Mrs.Underhill пофлеймить не дала, впрочем я здесь новичок и каких то неписанных правил ещё не знаю. Кстати, может, стоит эти правила вывесить. Я перед регистрацией честно изучил ЧаВо но там ничего не нашел.
To Danila Хорошо, что не дали нам поспорить об образовании, Библии и БСЭ. Ты, сразу видно, человек умный, образованный, наверно уже магистр и, скорее всего, легко убедил бы, старого, глупого и темного деревенского строителя с 3 классами церковно-приходской школы, в своей правоте. А так я счастливо остался при своих заблуждениях. О причинах недовольства фанов фильмами Джексона я промолчу на форуме и без меня столько людей высказывалось, что добавить особо нечего, можно только соглашаться с кем-то из них или нет. Римейки другое дело, они, как правило, делаются по классическим фильмам уже имеющих своих фанатов, и опять же, как правило, получаются весьма хреновыми. Фанатов такое положение дел ясный перец не устраивает они чувствуют себя оскорбленными в лучших чувствах и начинают высказывать всё, что они думают, о римейке и его создателях везде, где только можно. Так что неприязнь людей к римейкам имеет вполне рациональное объяснение, римейки в большинстве своем это просто плохое кино. Конечно, есть и другие причины неприязни , но эта главная. ИМХО.
__________________
"Пожилой строитель мудрый дом лабает ..." А. Лаэртский |
27.01.2003, 18:21 | #29 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Цитата:
Забавно, но в целом почти то же самое можно сказать и об экранизациях. Так в чем же разница?
__________________
Сегодня, благодаря ускоряющемуся научно-техническому прогрессу, мы выходим на совершенно новый этап в развитии человечества. FAQ по трансгуманизму |
|
29.01.2003, 02:54 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2003
Адрес: деревня Коньково
Сообщений: 248
Лайки: 0
|
To Danila
1.Экранизации делаются в больших количествах, и по каким угодно книгам и классика здесь никаким «правилом» не является. 2. Литературных фанатов практически нет, книги уже давно почти никто не читает (к участникам форума это не относится) 3. Фанатов нет – неудовольствие высказывать некому. 4.Экранизаций много довольно удачных. А причины для неприязни к экранизациям все же есть смотри http://lotr.snt.ru/forum/forumdisplay.php?s=&forumid=20 Вот собственно в чем разница.
__________________
"Пожилой строитель мудрый дом лабает ..." А. Лаэртский |