Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Литература

Результаты опроса: любите ли вы Перумова
да 58 21.40%
нет 213 78.60%
Голосовавшие: 271. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.06.2004, 12:08   #511
Wotan
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Wotan
 
Регистрация: 02.01.2004
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 98
Лайки: 0
Извините, что чаще всего привожу слова г-на Мерцание, просто вот именно его уважаемым и умным (в отличиии от остальных) назвать довольно сложно.

Итак, еще немного его высказываний:

большинство кучкующихся в неформальном обьединении "толкинизм" , страдают какойто маниакальной ммм наклонностью везде всегда , при любом удобном случае клеймить позором (хех) Перумова , при том что подавляющее большинство не читала черновиков Толкина в которых оказывается скрыт очень важный аспект всей картины - что автор создавал своих героев действительно Людьми, живыми существами , да и вообще, сколь-нибудь большей чем стандартный набор книг Толкина литературы. И при этом с пеной доказывают что Перумов ЕРЕТИК, АПОКРИФЫ , тьфу , мрак... Вот именно такие люди, и их среди них много и заставляют доказывать обратное .
А насчет аргументированности - я привел многие аргументы. Просто кто не хочет что либо принимать, не принимает, даже если разжевать, и положить в рот.
Вообще все что ни есть , являющееся некой крайней и гротескной формой Явления (любой hardcore) - оно имеет свои корни в трех вещах (если примитивно) - Недалекость , Некритичность и , что конечно все выберут - Выбор (только выбор этот будет обоснован тогда, когда будет Информация и знание, с СОзнанием, и она будет критично проанализированна). Но это глубокие вещи, а возможно и не стоящие выеденного яйца.
__________________
Мой ЖЖ

И всегда хорошо, если честь спасена,
Если другом надежно прикрыта спина (с).
Wotan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2004, 12:16   #512
Wotan
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Wotan
 
Регистрация: 02.01.2004
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 98
Лайки: 0
В большинстве же противники Толкина, чьи высказывания я привел - люди умные и достойные. Но - почему-то такая резкая неприязнь.

как я уже говорил я спецяльно провоцировал вас на ответ, да я эти идеи замечяю у Толкина(хотя и могу(всмысле потенцяльно могу, но вот желанем поспорить не горю(нелюблю рассуждать о книгах которых недолюбливаю)) поспорить к примеру о глубине тех или инных(к примеру дружба Сема и Фродо уж слишком извращением под названем "обожествлене хозяина рабом" попахивает, я не говорю уж о наивности самих отношений(наивности ибо таки непонятно откуда такая фанатичная преданость, нету анализа, лиш сам факт(вот вам и отсутствие глубины в идее, всеголиш ответ, без предварительного решеня), могу поспорить на тему великой войны(конечна я привередлив, и я привык к Куковской основательности, при описани войны, но вот уменя нету ощющеня никакой великой войны, я увы лиш вижу беготню и резню, а вот великой судьбоносной войны нет(требовательный я, понимаешли, если война, да великая, то извольте её хорошо продумать,чтоб небыло так что ты читаеш и видиш как любой из противников по 10 раз мог выиграть эту войну, без особых усилий(перефразируя Ворана, дайте мне 200 лучников и я поставлю на колени Саурона)),могу и про любовь поспорить, про все стандартные комплексы мыльных опер., но дело не в этом, дело в том что глубины нету, нету развитя идей, ести лиш зарисовки.к черту даже внутрений конфликт душы Фродо, конфликт хорошего и плохого начяле скатываетса к простому внешнему влияню колечька(Фродо от начяло до конца как был белый и пушистый так и остался, тотже Фесс и то намного лутше здесь выглядит), опятьже глубина пропадает(оперируетса не мотивами, а всеголиш емоцями). можно и дальше продолжыть, а можно и непродолжать, ибо я нехочю доказывать что Толкин фигня, я лиш хочю сказать что он также подвержен изяном, что он отнюдь не лутшый в фентази, что возможно наравне(если уж так вам претит мысль что ктото может быть выше Толькина) сним стоят и другие писатели, и что их не так уж и мало. (с) kain


Я высказывался с относительно этого момента. И хотел сказать, что изучение всего эльфийского наследия иногда происходит с тупым фанатизмом. Более того это знание сугубо утилитарно. Судебное же дело Фесса - анализ личности в первую очередь. Тоже фанатичный иногда, но значительно более полезный для людей. Если проводить аналогии, то суд над Фессом, своеобразный урок литературы.
А последняя имхо намного больше развивает личность нежели история.
Вот что я хотел сказать.
Против самого ВК я ничего против не имею и не имел никогда. Безусловно емкая, красивая, филосовская повесть о мире, добре, любви, дружбе и т.п. С этим я не могу не согласиться. Вотан все подметил верно и оспаривать его слова - это расписаться в, как бы помягче сказать, в невнимательном прочтении эпопеии. Но тут же оговорюсь и приведу пример.
Все проходили в школе Войну и Мир. Кто-то ее прочел(пусть не все 4 тома, как ваш покорный слуга), смог многое понять осмыслить, а кто-то прочитав пару десятков страниц скис и плюнул на эту книгу, сказв " а, то фуло, чушь и т.д" . Кто-то читал Мастера и Маргариту несколько раз (я дважды), а кто-то не смог и одного раза... Все мы слишком разные и воспринемаем все поразному, но напрочь отказываемся делать скидки на это, рвем на себе тельняшки и, краснея от натуги, доказываем правоту своего ИМХО. Именно это меня убивает. (с) Идущий во тьме.

Ну да, как же.
Эльфийскую гениалогию(историю Средиземья, эльфийские наречия и т.п.) учат!!!! в оффлайне!!!!! В реальной жизни. Вот что дико на самом деле. Зачем? Чтоб блеснуть знанием на каком-нибудь форуме или в кругу своих единомышленников? Ради чего?
Судебное дело над Фессом совершенно другое дело. Это чисто сдешнее явление, затеянное потехи ради, но с конкретной целью: разбор личности персонажа.
У Толкина в ВК я заметил скрытую, тупую одержимость идеей, почти у всех персонажей, за редким исключением. У Перумова этого нет. Герои капитана кажутся более живыми, если хотите, за ними интереснее следить.

Успех книги (Кольцо Тьмы), которую так хают толкинисты, успешна не за счет своей географической и исторической точности. Я читал и ВК, и Сильмариллион, но когда я открыл Кольцо Тьмы мне было все равно Серые то гавани или Серебристые, Кэрдан там или Кирден, какая разница. Есть персонаж, есть характер, есть личность, есть интересный сюжет...
(с) Идущий во тьме.
__________________
Мой ЖЖ

И всегда хорошо, если честь спасена,
Если другом надежно прикрыта спина (с).
Wotan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2004, 08:44   #513
Mike
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 19.01.2004
Сообщений: 81
Лайки: 0
    Да, Джаред, не удержал ты своего демона. Придется и мне своего выпустить. Лови:

    Mike: Казалось бы несложно сообразить, что книга, потребная только для "психотерапии" диссидентов - это не Литература. А ТББ - Литература. С Большой Буквы.
    Джаред: Ничего-то ты, парень, не понял. ТББ - не "терапия для диссидентов", но серьезное и многоплановое произведение.

    Как видно, Джаред читать не умеет совершенно. Оппонент говорит: "ТББ - не валерьянка, а Литература", а Джаред "возражает": "Ты ничего не понял, ТББ - не валерьянка, а Литература"

    Джаред: См. "Комментарии к пройденному" Б.Стругацкого.

    Я комментировал рекомендованный тобой текст http://www.rolemancer.ru/sections.p...ticle&artid=577 . По этому тексту выходит, что БС действительно спятил. Ссылаться на другие тексты для "посрамления" моего комментария в такой ситуации некорректно. Ты явно не понимаешь такую элементарную логику, что свидетельствует о том, что "демон" всецело завладел твоим сознанием.

    Джаред: А после твоего замечания о "старике" вообще ничего писать не хочется.

    Я уже делал вывод о фанатизме Джареда. Вот еще одно подтверждение. Считать, что гений не может спятить - признак фанатизма.

    Ну и "вдогонку": Джаред несколько постингов назад настаивал, чтобы я не поминал Тараса Бульбу, отвечая на упрек Перумову, что тот "относится с почти восхищением к Олмеру". А с какой, собственно, стати? Почему это я не должен приводить пример другого писателя, который "относится с восхищением" к военному преступнику. Причем без всяких "почти". Объяснить объяснить такое нелогичное требование благородного дона я опять-таки могу лишь тем, что дон одержим демоном.
    Напоминаю, что пример с Бульбой разобран здесь: http://www.mike.mega.ru/taras.htm . Когда я приступал к этому анализу, я тоже смутно помнил из школьной программы, что тот отправился в Польшу кого-то защищать. А при "прочтении без гипноза" оказалось, что какой-то вояка-провокатор (возможно, подученный Бульбой) распустил слух, что жиды церкви православные скупили, из поповских ряс платья своим жидовкам шьют, а польские ксендзы в таратайки православных запрягают". После чего запорожцы во главе с Бульбой стали топить и вешать жидов, а потом двинули "на борьбу с ксендзами", отрезая по дороге груди панночкам.

    Так что мой совет "придерживать демонов", как видишь, актуален. Мой-то по-круче будет. Принимай мир, пока не передумал.

Последний раз редактировалось Mike; 25.06.2004 в 08:50.
Mike вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2004, 09:41   #514
Mike
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 19.01.2004
Сообщений: 81
Лайки: 0
Вотан: Так что странные претензии (назовем это вот так, по культурному, ) свойственны представителям обоих лагерей. Хотите посмеяться (или поплакать, кому как) – еще кину подобных перлов.

Вотан, я извиняюсь за малый интерес к приведенным тобой цитам. Как я говорил, дело странствующего рыцаря - защищать людей от опасности (оскорблений, клеветы...), а не от художественных оценок. В этом разница между "странными претензиями" перумистов и агрессивной части толкинистов (ты к ней, понятно, не относишься).

    Все-таки коротко:
    На мой взгляд, "внутренний мир героев" у Толкина хорошо прописан в Хоббите. А Бильбо мне стал родным - я уже объяснял, что "рыцарь Майк" я в Интернете, а в жизни - хоббит, который вынужден участвовать в "приключениях".
    А про ВК, пожалуй, я почти соглашусь с Мерцание, что "что в книге нет моментов, которые что-то сообщали о внутреннем мире героев, что он существует, а они не находятся поголовно в состоянии "отрешенного разума" ... Если жалкая страница текста, которую можно получить собрав все проявления чувств Фродо в книге, является показателем проработанности его характера, то я не знаю."

В чем пафос "без Горлума Фродо бы завоевал Среднеземье" - я не понял. М. кого-то в чем-то упрекает, но не пойму, кого и в чем.

Про "поднимите руки, кто считает, что у Толкина супер красивый стиль и техника написания книг?". О переводах я понял мало. На мой взгляд, язык Толкина по переводам - натуральный Лев Николаевич. Про которого, кстати, имеется статья Логинова "О графах и графоманах" http://www.sf.amc.ru/loginov/rec/rec08.htm . Для меня он тяжеловат, я предпочитаю Гоголя-Стругацких. Так что сам "поднимать руку" я не буду, но другим не запрещаю.

Афоризм "Что есть философия ? - философия, стремление к истине, которая является корнем явлений" - он и есть афоризм.

"Одна Сила (добро), Вторая (зло), Кольцо- главный элемент этой сложной структуры, Выигрыш Добра (из-за случайности) (отрицание Зла)." (Мерцание) - не моя область )). В школе я весьма уважал философию. А потом узнал, что психиаторы имеют обыкновение спрашивать пациентов: "а как Вы относитесь к философии?" ))

В откровения Каина я вчитываться не стал - я такую орфографию не разумею.

Вотан: В большинстве же противники Толкина, чьи высказывания я привел - люди умные и достойные. Но - почему-то такая резкая неприязнь.

А где неприязнь-то? В том, что характеры плохо прорисованы? Это не неприязнь, а оценка. Неприязнь в приведенных тобой цитатах только к агрессивнорй части толкинистов. Ты вроде бы тоже их не жалуешь. Даже Джаред говорил, что они "грешат предвзятостью, фанатизмом, просто глупостью, наконец, которые, вполне возможно, есть проявление возрастных особенностей".
    Ну, про Каина я не говорю - не читал. Но по общему настрою - это, похоже, тот самый случай "проявления возрастных особенностей"

А под gпоследней твоей цитатой, наверное, подпишется любой "нефанатик" из любого "лагеря" (для того и приведена? . Повторю ее - очень уж симпатично написано. Обращаю внимание на поминание "Войны и Мира" (но автор - это не я! Я МиМ прочел только 1 раз!).

Против самого ВК я ничего против не имею и не имел никогда. Безусловно емкая, красивая, филосовская повесть о мире, добре, любви, дружбе и т.п. С этим я не могу не согласиться. Вотан все подметил верно и оспаривать его слова - это расписаться в, как бы помягче сказать, в невнимательном прочтении эпопеии. Но тут же оговорюсь и приведу пример.
   Все проходили в школе Войну и Мир. Кто-то ее прочел(пусть не все 4 тома, как ваш покорный слуга), смог многое понять осмыслить, а кто-то прочитав пару десятков страниц скис и плюнул на эту книгу, сказв " а, то фуло, чушь и т.д" . Кто-то читал Мастера и Маргариту несколько раз (я дважды), а кто-то не смог и одного раза... Все мы слишком разные и воспринемаем все поразному, но напрочь отказываемся делать скидки на это, рвем на себе тельняшки и, краснея от натуги, доказываем правоту своего ИМХО. Именно это меня убивает. (с) Идущий во тьме.


-----------------
А еще я считаю, что красные строки должны быть! (древний римлянин)

Последний раз редактировалось Mike; 25.06.2004 в 10:37.
Mike вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2004, 11:22   #515
Dgared
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dgared
 
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
Mike, это по какому по счету кругу мы пошли?

Я неправильно тебя понял, возможно. Суть вопроса в чем? В том, что Б.Стругацкий говорит о "ТББ" как о сложном многоплановом произведении, что легко видеть из "Комментариев к пройденному", ты тоже, видимо, так о ТББ думаешь, но мне показалось, что ты признаешь за Б.Стругацким только одну оценку романа - как роман о диссидентах. Я даже из статьи такого однозначного мнения не увидел, кроме того, в статье явно видно недоумение Б.Стругацкого замечанием Н.Перумова.

Нет, мы все-таки не понимаем друг друга. И плевать на это.

Н.Перумов превратил мифопоэтический роман в заурядный боевик. И на это тоже было бы наплевать, если бы он еще и не утверждал, что в этом боевике он "полемизирует" с оригиналом. И хватит об этом.
Dgared вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2004, 11:34   #516
Dgared
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dgared
 
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
Mike, еще вот это:
"О! Это очередной вариант. Такого еще не было. Но и развлечения (забавы) Орлангура в КТ ты тоже не найдешь. Живет в пещере - на мир взирает. Серьезно так взирает, без улыбки."

Уже одно появление в мире Арды подобного существа - своеобразный кураж.

Надоело. А тебе самолюбоваться не надоело?
Dgared вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2004, 11:46   #517
Isfin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
Dgared,самолюбоваться всё же лучше, чем заниматься самолюбовью.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2004, 11:54   #518
Dgared
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dgared
 
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
Isfin, это точно!
Но вот, публичное самолюбование - это как?
Dgared вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2004, 11:57   #519
Isfin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
А то же, что и публичное занятие самолюбовью.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2004, 12:05   #520
Wotan
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Wotan
 
Регистрация: 02.01.2004
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 98
Лайки: 0
****А под gпоследней твоей цитатой, наверное, подпишется любой "нефанатик" из любого "лагеря" (для того и приведена? . Повторю ее - очень уж симпатично написано. Обращаю внимание на поминание "Войны и Мира" (но автор - это не я! Я МиМ прочел только 1 раз!).****

Я привел эту цитату, чтобы помимо негатива показать и позитив.
__________________
Мой ЖЖ

И всегда хорошо, если честь спасена,
Если другом надежно прикрыта спина (с).
Wotan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2004, 15:58   #521
Mike
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 19.01.2004
Сообщений: 81
Лайки: 0
    Джаред: Н.Перумов превратил мифопоэтический роман в заурядный боевик. И на это тоже было бы наплевать, если бы он еще и не утверждал, что в этом боевике он "полемизирует" с оригиналом. И хватит об этом.

Видишь, как вредно быть любопытным! Не читал бы ты интервью Перумыча - не знал бы, что там "полемика" - было бы тебе "наплевать" - спал бы спокойно . А меня ты пожалел - спасибо: подсунул то интервью, в котором никакой "полемики" нет. Значит, я буду спать спокойно "и весь ваш МУР видать в гробу" "И хватит об этом"(с)

    Джаред: А тебе самолюбоваться не надоело?

    "Чем больше я себя перечитываю, тем выше росту над собой" (с) Евг.Сазонов.

    Боюсь, что не смогу удовлетворить твое любопытство: никогда бы не подумал, что ловля оппонента на противоречиях так называется. Скорее уж - пресловутый "кураж" в смысле "издеваться" .
    Кстати, твое последнее объяснение "Уже одно появление в мире Арды подобного существа - своеобразный кураж" звучит вполне корректно. То есть оскорбленный в лучших чувствах адепт вправе счесть введение "альтернативного мудреца" глумлением автора над "классическими мудрецами": сам-то он такого себе не позволил бы - вот и думает, что другие так поступают, чтобы обидеть. Поэтому так сурово:: "пусть-ка покуражится в своем Хьерварде". Логично.
    Я, собственно, именно такого ответа ждал и даже первентивно высмеял этого "обидчивого адепта". Так что я сам виноват - перекрыл тебе разумную дорогу - ты и ломанулся в тупик: "кураж ПЕРСОНАЖА, а не автора" (выделение мое). После этого какое значение слова "кураж" ни бери - всяко чушь выйдет - сам-то Орлангур никак не куражится, даже, если он вставлен в книгу "для куража"...
    Ну да хорошо то, что хорошо кончилось - пошел спаивать демона квасом
    (удаляются, распевая дуэтом) ...В пещере каменной нашли источник кваса...

    Вотан: Я привел эту цитату, чтобы помимо негатива показать и позитив.

    Поддерживаем и одобряем!!! Мы тоже всегда рады приводить "позитивы"!
    ...И мамонт жареный валялся на песке... (кураж затихает вдали)

Последний раз редактировалось Mike; 27.06.2004 в 20:45.
Mike вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2004, 22:12   #522
Петрович
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Петрович
 
Регистрация: 30.09.2003
Адрес: в полусонном состоянии
Сообщений: 43
Лайки: 0
Обычно на тему старался е спорить, но тут не сдержался.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Wotan
(наивности ибо таки непонятно откуда такая фанатичная преданость, ]
А ведь были в истории прецеденты. Так что отклоняем.
Цитата:
нету анализа,]
Какого анализа? Математического что ли?
Цитата:
могу поспорить на тему великой войны(конечна я привередлив, и я привык к Куковской основательности, при описани войны, но вот уменя нету ощющеня никакой великой войны, я увы лиш вижу беготню и резню, а вот великой судьбоносной войны нет(требовательный я, понимаешли, если война, да великая, то извольте её хорошо продумать,чтоб небыло так что ты читаеш и видиш как любой из противников по 10 раз мог выиграть эту войну, без особых усилий(перефразируя Ворана, дайте мне 200 лучников и я поставлю на колени Саурона)),]
С удовольствием. Ибо у Перумова тогда вообще вместо войны избиение младенцев (Рохан-Гондор). Олмер- гений а ля Жуков (заваливает мясом) а Роханцы- сборище идиотов с уровнем мышления среднего сержанта (до взводного явно не дотягивают). Тут буду стоять до упора.
Цитата:
могу и про любовь поспорить, про все стандартные комплексы мыльных опер.
Мыльная опера? Это кстати слышу впервые.
__________________
Скатертью, скатертью диоксин стелится
И забирается под противогаз
Каждому, каждому в лучшее верится
Падает, падает ядерный фугас
Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2004, 23:15   #523
Mike
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 19.01.2004
Сообщений: 81
Лайки: 0
    kain: дружба Сема и Фродо уж слишком извращением под названем "обожествлене хозяина рабом" попахивает, я не говорю уж о наивности самих отношений(наивности ибо таки непонятно откуда такая фанатичная преданость,
    Петрович: А ведь были в истории прецеденты. Так что отклоняем.

    И в литературе были. Например, слуга героя "20000 лье под водой": "если бы я мог не дышать, чтобы моему хозяину досталось больше воздуха!" Вот только стоит ли это воспевать? Если бы он о любимой девушке заботился - другое дело...
    Впрочем, отношения Сэма и Фродо я плохо помню, так что это не аргумент, а просто литературная справка.

    Kain про ВК уменя нету ощющеня никакой великой войны, я увы лиш вижу беготню и резню, а вот великой судьбоносной войны нет... если война, да великая, то извольте её хорошо продумать,чтоб небыло так что ты читаеш и видиш как любой из противников по 10 раз мог выиграть эту войну, без особых усилий
    Петрович про КТОлмер- гений а ля Жуков (заваливает мясом) а Роханцы- сборище идиотов с уровнем мышления среднего сержанта (до взводного явно не дотягивают). Тут буду стоять до упора.

   ...и тогда милиционер ударил Кощея в яйцо. И попал прямо в иглу. (с) Андрюша Игнатьев, 4 года.

    Интересно узнать, как Каин с Петровичем собирались выиграть эти войны . Как бы Петрович на месте Олмера форсировал Андуин и т.д.? Что бы предпринял Каин после (или до) осады М-Т?
    А ВК сюжет действительно весьма противоестественно завязан на кольцо. Если это "философия" и претензия на "реализм", то мне она не нравится. Но мне никто не запрещает читать ВК как сказку о Кощее, у которого смерть в кольце, тьфу, в яйце. Что я, собственно, и делал. И другим советую. Хотя Джаред, наверно, опять скажет, что я "ничего не понял". И тут будет абсолютно прав

Последний раз редактировалось Mike; 27.06.2004 в 23:19.
Mike вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2004, 23:31   #524
Петрович
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Петрович
 
Регистрация: 30.09.2003
Адрес: в полусонном состоянии
Сообщений: 43
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mike
Интересно узнать, как Каин с Петровичем собирались выиграть эти войны . Как бы Петрович на месте Олмера форсировал Андуин и т.д.? Что бы предпринял Каин после (или до) осады М-Т?]
Отвечаю
Стратегия за Рохан-Гондор
1. Не ввязываться в бой на Андуине (15000 трупов без всякого результата). А собирать войска (с учётом не погибших в андуинской битве будет около 100000).
2. Идём на Изену. Гномы пришедшие за Гимли в те места после ВК строят линию укреплений. Для помощи мобилизуются все силы на "трудовой фронт"
3. В тылу Олмера остаются гарнизоны горных крепостей и небольшие конные отряды. Цель- сковывать силы противника и если повезёт проводить диверсии
4. Жёсткая оборона по изене. Отряды лучников при поддержке пехоты перекрывают тропы в горах для избежания флангового удара дунландцев (а у Перумова тут откровенное подыгрывание Олмеру. Не могли роханцы за 300 лет забыть "любовь" соседей). Силы на это уходят небольшие- в горах оборона почти непробиваема.
5. Гондор отводит войска к берегу Андуина. В Итилиене остаются эльфы (куда их дел Перумов???) и отряды вроде фарамировского, не давая сосредоточенной армии переправиться и ударить на Гондор.
6. Для координации действий роханцам передаётся один из оставшихся палантиров
7. После того как Олмер измотавшись на изене прекратит атаковать - контрудар роханцев и гондорцев (возможно ещё арнорцы- через перевалы в долину Андуина и выходом в тыл Олмеру). Итог- окружение или оттеснение противника за Андуин(благодаря палантирам оперативная информация доходит и обрабатывается быстрее).
8. Далее- союз Арнор-Гондор-Рохан-эльфы Чернолесья-дорваги.
Идея ясна?
__________________
Скатертью, скатертью диоксин стелится
И забирается под противогаз
Каждому, каждому в лучшее верится
Падает, падает ядерный фугас
Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2004, 11:27   #525
Санделло
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Санделло
 
Регистрация: 01.09.2004
Сообщений: 894
Лайки: 0
Ребята, давайте жить дружно.
__________________
- Хочу ванну с пузырьками!
- Ешь перед купанием побольше горохового супа, дорогая (с) Андрей Дашков
Что мертво, то не умрет, но встанет опять, сильней и крепче
Санделло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2004, 02:34   #526
Bilbo Baggins
Ездок на бочке
 
Аватар для Bilbo Baggins
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
Новости об экранизации: По "Алмазному мечу, Деревянному мечу", равно как и по "Не времени для Драконов" будут делаться прежде всего фильмы, а потом уже телесериалы. Кажется, урок "Ночного Дозора" пошёл впрок. На "АМДМ" запланирован вполне вменяемый бюджет. На него для спецэффектов вполне могут нанять какую-либо хорошую американскую команду. Имя режиссера известно, но озвучивать его пока запрещено. Снимать будут в России (возможно в Словакии). Сроки никакие пока не назывались.

Для сериала нужно доработать сценарий, чем займется сам Ник Перумов.
__________________
I don’t back up, I don’t back down
I don’t fold up, and I don’t bow
I don’t roll over, don’t know how
I don’t care where the enemies are
Can’t be stopped, all I know: Go Hard!
Bilbo Baggins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2004, 09:32   #527
Санделло
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Санделло
 
Регистрация: 01.09.2004
Сообщений: 894
Лайки: 0
АМДМ экранизируют - неплохо. (Особенно, если учесть, что я больше люблю про мага и КТ )
__________________
- Хочу ванну с пузырьками!
- Ешь перед купанием побольше горохового супа, дорогая (с) Андрей Дашков
Что мертво, то не умрет, но встанет опять, сильней и крепче
Санделло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2004, 13:48   #528
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,424
Лайки: 93
Петрович

Написано неплохо. Но про палантиры ты забыл. Их ведь из строя все вывели. Олмер глушилку похоже разработал, иначе его бы замыслы давным давно раскрыли бы.

Санделло

А я на сайте у Перумова читал, что АМДМ и не будут экранизировать из-за сложности съемок.
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2004, 17:28   #529
Bilbo Baggins
Ездок на бочке
 
Аватар для Bilbo Baggins
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
Это было давно. Новость же которую вывесил я самая последняя.
__________________
I don’t back up, I don’t back down
I don’t fold up, and I don’t bow
I don’t roll over, don’t know how
I don’t care where the enemies are
Can’t be stopped, all I know: Go Hard!
Bilbo Baggins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2004, 17:58   #530
Петрович
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Петрович
 
Регистрация: 30.09.2003
Адрес: в полусонном состоянии
Сообщений: 43
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Den Stranger
Написано неплохо. Но про палантиры ты забыл. Их ведь из строя все вывели. Олмер глушилку похоже разработал, иначе его бы замыслы давным давно раскрыли бы.
Вот тут исключительно Перумовская отсебятина, так как в ВК (кн.5 гл.9) сказано что даже Сау не удавалось заставлять их показывать то чего нет. Он мог только выбирать что показывать.
__________________
Скатертью, скатертью диоксин стелится
И забирается под противогаз
Каждому, каждому в лучшее верится
Падает, падает ядерный фугас
Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2004, 18:39   #531
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,424
Лайки: 93
Петрович

Так они и не показывали того чего нет. Они просто ничего не показывали.

Bilbo Baggins

Понятно. Хотя я смотрел вчера. Надо будет еще раз глянуть.
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2004, 18:43   #532
Bilbo Baggins
Ездок на бочке
 
Аватар для Bilbo Baggins
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
Den Stranger, а ты это собственно говоря где прочитал? Тут www.perumov.com ?
__________________
I don’t back up, I don’t back down
I don’t fold up, and I don’t bow
I don’t roll over, don’t know how
I don’t care where the enemies are
Can’t be stopped, all I know: Go Hard!
Bilbo Baggins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2004, 19:03   #533
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,424
Лайки: 93
Bilbo Baggins

Да здесь. А что у него еще сайты есть?
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2004, 16:32   #534
Void
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
Бильбо, а почему в опросе нет варианта: Убить его мало!
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно.
На том и покалим сростень.
Void вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2004, 16:46   #535
Bilbo Baggins
Ездок на бочке
 
Аватар для Bilbo Baggins
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
Den Stranger, дело в том что этой новости там нет. Возможно это было на форуме?

=====================================

Другие новости от Ника Перумова:

Начался подготовительный этап к съемкам фильма "Не время для драконов". Планируется выпустить 2-х часовой фильм и ТВ-сериал.
Закончена новая версия "Русского меча".
Закончена новая версия "Выпарь железо из крови".
Перерабатывается "Пес Всеслава".
15 ноября ожидается критическая информация по экранизациям "Не времени для драконов" и "Алмазному, Деревянному..."
Суммарный тираж "Черепа в Небесах" превысил рубеж в 200 тыс. экземпляров.
Общий тираж книг Ника Перумова напечатанных в 2004 году превысил 1 млн. экземпляров.
Американское издательство "Baen" заинтересовалось переводом "Гибели Богов". Туда же отправлен синопсис "Кольца Тьмы", для рассмотрения.
Коллекционное издание -- решено окончательно -- будет печататься за границей. Первый том составит "Кольцо Тьмы" с разнообразными бонусными материалами, как восьмидесятых годов, так и последнего времени.
Компания "1С" приобретает права на игру по книге "Алмазный меч, Деревянный меч".
__________________
I don’t back up, I don’t back down
I don’t fold up, and I don’t bow
I don’t roll over, don’t know how
I don’t care where the enemies are
Can’t be stopped, all I know: Go Hard!

Последний раз редактировалось Bilbo Baggins; 02.12.2004 в 20:41.
Bilbo Baggins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2004, 18:32   #536
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,424
Лайки: 93
Bilbo Baggins

Это я все уже успел увидеть... Увы но ваш ответ сильно запоздал.
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2004, 19:07   #537
Bilbo Baggins
Ездок на бочке
 
Аватар для Bilbo Baggins
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
Запоздал куда? Если вы думаете что я запостил тут эту новость, только что бы проинформировать вас, то вы глубоко ошибаетесь...
__________________
I don’t back up, I don’t back down
I don’t fold up, and I don’t bow
I don’t roll over, don’t know how
I don’t care where the enemies are
Can’t be stopped, all I know: Go Hard!
Bilbo Baggins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2004, 20:00   #538
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,424
Лайки: 93
Bilbo Baggins

Ссори. Просто поместив мое и начало сообщения, вы заставили меня думать, что это сообщение для меня.
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2004, 20:40   #539
Bilbo Baggins
Ездок на бочке
 
Аватар для Bilbo Baggins
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
Проапдейтил..
__________________
I don’t back up, I don’t back down
I don’t fold up, and I don’t bow
I don’t roll over, don’t know how
I don’t care where the enemies are
Can’t be stopped, all I know: Go Hard!
Bilbo Baggins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2004, 11:21   #540
Swordfish
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
Прочитал последнюю работу Перумова - Череп в небесах.
Сказать, чтобы я был удивлен развязкой и вообще всем не могу, а стало быть и не стану.

Хочу сказать следующее, посредством своих книг Перумов пытается выссказать свою политическую позицию, и книги, представляющие жанры фэнтэзи и фантастики, преобразуются в своеобразный политический манифест, политическую утопию, а стиль манифеста и повествования фэнтэзи и фантастики различаются. Поэтому мы получаем странный гибрид эзопова языка, неумелой сатиры, политических взглядов одного единственого человека....

Та же штука и с циклом его рассказов "Я Всеслав". Рассказ "Русский меч", выложенный в инете с разрешения Перумова - яркий пример гибрида.
То могучие силы, то какие-то местечковые ссылки и цитаты на Стругацких, то попытка решить "национальный вопрос", то всеобщая любовь и критика жесткости Христианства.

Последнюю книгу - про Фесса даже не смог начать как следует...ужасно тяжело читается...ужасно сложно, все навалено в кучу. забылись не только имена, но и места и все, все...все...

Мне кажется, автору надо просто хорошенько отдохнуть...
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 00:18. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования