14.11.2002, 00:32 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
А может, это все-таки плохо?..
Я вот о чем. Наверняка многим из нас доводилось сталкиваться с презрительным, насмешливым, осуждающим и так далее отношением к себе по причине увлеченности ВК. Конечно, все мы правы в своей любви к этому достойнейшему произведению, но...
Может быть, все-таки они ("цивилы") в чем-то правы? Может, мы действительно заполняем Средиземьем какие-то душевные пустоты, "уходим" во все это по причине собственной трусости и социальной неадаптированности? Может, все это эскапизм в плохом смысле слова? Я не могу назвать себя социально неадаптированной (отнюдь), но для меня ВК - это во многом этакая эмоциональная отдушина: когда мне плохо, я читаю ВК (или Сильм), смотрю фильм, - и настроение улучшается... Смотрю ролик к ТТТ или к SEE - и сердце сжимается в_буквальном_смысле, причем я в этот момент отчетливо понимаю, что - ВОТ ОНО, НАСТОЯЩЕЕ, а реальная жизнь... А фиг с ней, с реальной жизнью! Можно ли назвать это неспособностью жить в реальном мире? А ведь я действительно предпочитаю мир ВК реальной жизни... Как мне в свое время усиленно талдычили - "Это от неуверенности в себе". Неужели это правда?! PS Это не попытка флейма (наверняка кому-нибудь так покажется), это попытка разобраться. В том числе в себе. И в окружающем мире.
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
14.11.2002, 00:46 | #2 |
Бывалый участник
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,555
Лайки: 0
|
На мой взгляд, никто кроме тебя не может решить, что "плохо", а что "хорошо". Возможно этот уход и есть в чем-то неосознанная попытка "разобраться в себе".
Что бы там ни говорили, я против того, что этот "уход" - трусость. На каком-то конкретном этапе это действительно может быть/казатся побегом, но это - этап. К действительности все равно вернешься, в другом качестве, и тут снова решать самой - в "лучшем" или в "худшем". Или да - это своего рода защитный механизм. Но они разные бывают - "нормальные" и "паталогические". Но наличие паталогического механизма еще не свидетельсвует о паталогии как таковой. Конечно, каждый случай индивидуален. И не существует верного для всех ответа. Но в любом случае - Эллен, удачи тебе!
__________________
I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen. (c) |
14.11.2002, 00:50 | #3 |
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 1,277
Лайки: 0
|
Конечно, это своеобразный уход от реальности... Вопрос в том, хорошо это или плохо? Это уж, действительно, надо решать самим. Лично я не вижу ничего плохого. Мне не нравится, когда люди пытаются убедть меня в том, что ВК - это глупая детская сказка. Но тем не менее, я целиком за право человека на личное мнение. Если им кажется, что это так - это их дело. А мы можем увидеть в произведениях Толкина что-то более глубокое - и это наше счастье.
__________________
В грозы, в бури, В житейскую стынь, При тяжёлых утратах И когда тебе грустно, Казаться улыбчивым и простым - Самое высшее в мире искусство. (с) С. Есенин, "Чёрный Человек" |
14.11.2002, 00:54 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Я живу наяву
Сообщений: 631
Лайки: 14
|
Ну, если вспомним Толкиена, он сам говорил, что речь идет не о дезертирстве солдата, а о бегстве пленника из постылой тюрьмы.
Так что такое бегство осуждать не стоит. Ну и кто куда не бежит? В сериалы, в боевики, в кулинарию, в наркотики и алкоголь, в маниакальное пристрастие к чистоте, в страсть к рулетке, в "боление" на стадионе... Все мы в той или иной степени беглецы, только иной способ бегства вызывает у нас недоумение, а то и раздражение. З.Ы. Вспомнила анекдот в тему: "Ушел в инет. Вернусь не скоро." Последний раз редактировалось Mai; 14.11.2002 в 01:02. |
14.11.2002, 01:02 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Слушайте, вы такие молодцы Читаю вас - и на душе легче становится... Мне сегодня стало по-настоящему жутко, когда я как бы взглянула на себя со стороны и поняла, что выход расШИРенной версии фильма, скорая премьера, - все это волнует меня куда больше, чем мои собственные проблемы...
С другой стороны, не могу представить себе, чем был бы этот мир, не будь в нем Средиземья...
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
14.11.2002, 01:08 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Я живу наяву
Сообщений: 631
Лайки: 14
|
Каждый старается приукрасить свой мир, как может. Кто покупает картины великих мастеров и вешает их в доме, а кто читает Толкиена и создает в воображении восхитительные миры. Один человек реальный, второй виртуальный. Разница в подходе, а суть одна.
|
14.11.2002, 01:09 | #7 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Re: А может, это все-таки плохо?..
Цитата:
Конечно, если такая реакция возникает только на вещи, связанные с Толкиеном/Джексоном, это может и тревожить, и немного пугать. Лучше, чтобы таких раздражителей было побольше. Я не менторствую ни в коем случае - просто это такое чудесное переживание. Да и вообще, лучше любить больше, чем меньше. Но многим ведь подобные чувства вообще недоступны, поэтому надо радостно принимать в себе эту способность к переживанию искусства - ну и развивать по возможности. Главное - сознательно не приберегать такие чувства для чего-то одного. Не загонять себя в ловушку, не ощущать себя изменницей, если ощущение "Вот оно, настоящее" придет на другом фильме или на другой книге. Потому что вот тогда и наступит настоящий эскапизм - унылый и безнадежный.
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
|
14.11.2002, 01:13 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Re: Re: А может, это все-таки плохо?..
Вообще-то действительно... Толкиен-то был вполне реален... И все это есть часть именно нашей реальной жизни...
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
14.11.2002, 01:14 | #9 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.10.2002
Адрес: Моск. Обл.
Сообщений: 59
Лайки: 0
|
Автор оригинала Ellen
Цитата:
При этом есть разница между увлечённостью и фанатизмом. Глупо оценивать человека с точки зрения увлечения ( т. е. я хотел сказать, чужие увлечения презирать глупо, так же, как и не осведомлённость другого в своём ) Мне кажется, надо радоваться, что оно у тебя есть, и рассказывать о нём не стесняясь. Авось поклонников ВК прирастёт. |
|
14.11.2002, 01:24 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Есть такое течение в буддизме - амидаизм или Школа Чистой Земли, наряду с чань-буддизмом она является наиболее распространенной и популярной религией в Дальневосточном регионе, т.е., части Китая, Японии и Индокитае.
В ней считается, что будда Амитабха создал в одном месте нашей Вселенной прекрасный мир для того, чтобы праведные могли перевоплотиться в следующей жизни в обитателей этого мира. Для этого верующие повторяют "мантры" с именем Амитабхи, а также практикуют сложные и изощренные медитативные техники представления и визуализации этого Чистого мира...
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
14.11.2002, 03:03 | #11 |
Бывалый участник
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Лайки: 1
|
Вася, уж больно сложно как-то с мантрами! А нет способа попроще?
Эллен, а вот меня беспокоит не столько то, что люди могут не понять моего увлечения "ВК", сколько их отношеие к таким, как я. Причём меня это не столько беспокоит, сколько - это просто факт. Мне, честно говоря, подчас не особо важно мнение таких антиВКашных людей, сколько я думаю о том, как мне жить дальше. Тяжело бывает подчас, а всё потому, что у меня всё "не как у людей". Не приспособлена я к жизни, я действительно эскапистка от рождения (в прямом смысле этого слова). И тут для меня дело вовсе не в "ВК". Я за много лет до знакомства с этим произведением жила где-то не здесь. Постоянно чувствовала, что я какая-то неправильная из-за этого. Поэтому сейчас, когда я увлекаюсь конкретно "ВК" и у меня появились друзья такого же толка, мне сейчас легче. Я чувствую, что не всё так уж безнадёжно. И мне совершенно плевать на то, что об этом думают обыватели. Я всё равно уже не переделаюсь, поэтому лучше постараюсь жить так, как мне нравится. Эскапизм - это от слова "прятаться". Да, я прячусь. Прискорбный, но факт. И от этого не уйти, с этим можно лишь смириться. Так что мой личный совет тебе: ЗАБЕЙ!
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я |
14.11.2002, 03:13 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Эскапизм - от слова "бегство".
Ну так что ж, все мы сбежали когда-то из материнской утробы, чего еще от нас ожидать? Забавно, конечно, слышать, что "толкинутые" - это ненормальные, а те, кто смотрит футбол или коллекционирует марки - нормальные. Боюсь, это наследие хомо советикус. Знаете, как в популяции есть законы поведения, продиктованные выживанием вида, кстати, есть мнение, что альтруизм на данном историческом этапе - желательный для выживания человечества фактор, и потому одобряется обществом. Так вот, к чему я: в СССР крайне нетерпимо относились к свободомыслию и уходу от социалистической действительности, так может быть поколение людей, воспитанных на коммунистических идеалах, именно поэтому с подозрением смотрит на тех, кто избирает себе другие ценности?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
14.11.2002, 03:19 | #13 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
Пример - сестра жены вышла на работу (с магазине) в майке с Фродо. Менеджер разорался (что вообще не слыхано здесь) и приказал убрать "этот отвратительный предмет одежды". При том ее подруга ходит в майке с Микки Маусом - нормально. Что, менеджер тоже "советикус"?
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
14.11.2002, 03:19 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: в Новгороде Великом
Сообщений: 1,550
Лайки: 0
|
Мне кажется, что в нашем случае эскапизм не обязательно "плох". Поддерживаю всех,кто уже высказался здесь, увлечение ВК - ничем не хуже другого "фанатства".
И ведь не просто так происходит экапизм. Надо просто оглянуться на окружающий тебя мир, ведь если бы все в нем было "гладко", может и не было бы эскапистов. *сорри за путанность*
__________________
Чем больше нельзя, тем больше хочется. |
14.11.2002, 03:22 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.10.2002
Адрес: Северная Пальмира
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Re: А может, это все-таки плохо?..
Да что же тут плохого? ВК - и книга и фильм - действительно являются произведениями искусства, равных которым трудно найти и в литературе и в кинематографе. Что плохого в увлечении хорошей книгой? Окружающие тебя не понимают? Ну что ж, значит у них не так развито воображение, как у тебя. А может их интересы лежат в другой области, может им нравятся детективы или мыльные оперы. Может они и ВК-то не читали. Сейчас интерес к чтению упал, и такую толстую книгу, как ВК, не каждый решится взять в руки, а уж причитать тем более. Это ведь не такое легкое чтение, и проблемы там подняты весьма серьезные. То что ты прочитала книгу и сумела понять и полюбить её ставит тебя немного выше общей массы "цивилов". Рассматривай это так и не комплексуй. То что ты способна увлекаться, показывает, что у тебя чуткая, живая душа и богатое воображение. Единственное (я согласна с Sirin) не зацикливайся. Сейчас ты увлечена ВК - это понятно, ведь это впечатление самое свежее и самое сильное. А потом придут другие -смело увлекайся ими тоже Мне кажется такие увлечения делают нас лучше. Развивают в нас способность сострадать и любить. А ведь многим "цивилам" так не хватает этих качеств.
__________________
Чао ! |
14.11.2002, 03:26 | #16 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
С их-то порядками. Понимаишь, во всех остальных странах, когда народ "чудит" - это privacy, а у нас это слово даже и перевести-то нельзя. А все, по-моему, оттого, что в Союзе личная жизнь - была делом каждого, начиная от бабуль у подъезда, заканчивая комсомольской организацией и что там еще дальше (не успел застать). Я как-то не могу себе представить, к примеру, китайцев, играющих в ролевые игры, а все потому же - жесткий диктат государства за каждым гражданином, а что ты делаешь для своей страны?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
14.11.2002, 03:41 | #17 | |
Бывалый участник
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я |
|
14.11.2002, 03:45 | #18 | |
Бывалый участник
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Лайки: 1
|
Цитата:
Я лично, кстати, такие вещи не ношу. Не знаю, не люблю на себе видеть фото любимых героев или артистов и демонстрировать это. В крайнем случае при друзьях. Мне больше по душе майки с надписями типа "Сэм меня убьёт" и т. д. Это и забавно, и на увлечение намекает.
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я |
|
14.11.2002, 03:50 | #19 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
К тому же о privacy и не распространяются особо, нет? Вот, допустим, я хожу в оперу, мой сосед - в стрипиз-клуб. Ни он ни я даже не подумаем заикнуться друг с другом "Ах, как чудное вчера было сопрано!" - "Ах, у той рыженькой ноги от ушей" Если спросить: "Как вчера отдохнул?" - "Прекрасно!" Я это к чему. Объяснять все "совковостью" так же бессмысленно, как отрицать ее существование
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
||
14.11.2002, 03:56 | #20 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
А вот, кстати, о privacy Зачем на увлечения намекать? Типа "Я из этой тусовки, если кто еще - подходи"? Или другая причина?
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
14.11.2002, 03:58 | #21 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.10.2002
Адрес: Северная Пальмира
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Чао ! |
|
14.11.2002, 04:12 | #22 | |
Бывалый участник
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я |
|
14.11.2002, 04:16 | #23 | |
Бывалый участник
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я |
|
14.11.2002, 04:38 | #24 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.10.2002
Адрес: Северная Пальмира
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Чао ! |
|
14.11.2002, 04:52 | #25 | |
Бывалый участник
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я |
|
14.11.2002, 05:11 | #26 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,696
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Omnia preclara rara. |
||
14.11.2002, 06:17 | #27 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Эллен - для меня сама постановка вопроса "Может быть такое увлечение ВК это плохо" звучит странно. Как может быть увлечение чем-либо быть плохим?( Ну, разумеется, кроме увлечения теми или иными наркотиками? ) И, на мой взгляд, не в эскарпизме здесь дело.
Лет 13-14 назад ВК стал для меня действительно миром, в котором я жила, способом уйти от реальности. Потом мне стало интересно жить здесь И до сих пор интересно. Но это никак не влияет на отношение к Толкиену и его миру. Я бы сказала, что наоборот - увлечение фильмом и общение на форуме расширяет круг интересов в повседневной жизни. Во всяком случае для меня это так. Цитата:
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
|
14.11.2002, 09:46 | #28 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Лайки: 0
|
Цитата:
Папа: "Крезанутые вы все! Вперились в свою детскую книжечку, и ничего вокруг видеть не хотите, ничего вам не надо! Крыша у вас всех съехала давно!" Мама: "Ненормальная. Ты вообще хоть когда-нибудь будешь жить нормальной жизнью?!" (истерический вопль) "Утром встанешь - за этот твой треклятый компьютер садишься, вечером - опять садишься! Ничего делать не хочешь, ничего тебе не интересно, кроме этого твоего Толкина дурацкого!" (хочу заметить, что это отнюдь не так) "Вы считаете себя самыми умными, посвященными, а мы - так, низшие существа!" (откуда это взялось, вообще не понимаю) И дальше в том же духе. Причем регулярно, каждый день. Ох, тяжко мне с ними... |
|
14.11.2002, 11:03 | #29 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
Лайки: 0
|
Вот-вот, у меня тоже самое. Мама регулярно мне говорить, что я ничего не знаю и не хочу знать, кроме Толкина своего дурацкого, и еще Киплинга. Раскладывание на полу огромной карты Беоерианда и попытка анализа военной статегии нолдор тоже вызывают у родных сомнения в моей адекватности, хотя я лично себя эскаписткой не считаю. Арда для меня - это действительно часть жизни, и довольно большая, но есть и другие. Что же до эскапизма как бегства пленника...
Цитата:
__________________
"Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ |
|
14.11.2002, 11:11 | #30 |
Бывалый участник
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,555
Лайки: 0
|
А мне кажется дело не только (и не столько) в увлечении Толкиным как таковым. Дело в некоем "отклонении от линии партии" (безотносительно понятия хомо советикус ). Вот если человек "повернут" на кулинарии - это "нормально" - вполне себе стандартное увлечение. А если некое количество людей "повернуто" на творчестве, скажем, Достоевского? Пока они сидят себе тихо они мало кого волнуют. Как только их становится "видно", они сразу делаются достоянием общественности и предметом обсуждения (и зачастую осуждения). Мы вообще неформальные организации упорно отвергаем - равняя всех на скинов, скажем, что печально...
/Вон у меня брат вообще почти дома не бывает (все время где-то по работе ездит), а когда бывает, то почти все время за компьютером (он начальник отдела в журнале) - так и на него постоянно пытаются цыкать, что он ничего для дома не делает... Хотя объективная ценность его трудовой деятельности признается давно.../ ЗЫ, Тау, Амор, спасибо! Легче немного стало, когда узнала что не я одна такая...
__________________
I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen. (c) |