Сериал "Властелин колец" от Amazon

[Маг]

Сообщение от Yar

В Дискорде привели слова шоураннера Маккея о том, что образ Незнакомца, которого встречают харфуты, был вдохновлен песней Бильбо "Человек на Луне" (The Man in the Moon / The Man in the Moon Stayed Up Too Late).

Комментарий одного из тамошних форумчан - спорная и интересная точка зрения:

Можно конечно прочитать стихотворение про деда который свалился с луны и буквально показать деда который упал с неба (это видимо он пьяный в укатившейся телеге харфутов валяется, пива знатного уже отведал за которым спускался), только зачем приводить сюда левые примеры сомнительных сценарных ходов у Джексона.

Давайте тогда уж сравнивать сопоставимые вещи и тут на мой вкус более творческим изобретением выглядит переадресация песни про лунного деда Бофуру, учитывая необычные отношения гномов с этим светилом (лунные руны, лунно-солнечные лучи вплетенные в серебряные ожерелья), музыкального кота играющего на скрипке (как Фили и Кили в книге или Двалин в фильме), а затем завалить пьяного Бофура под стол под стать персонажу из песни, которую он поёт и заставить его проспать. Что насчет возможной "исторической основы" то там Кили про огромную красную луну рассказывает, вероятно затмение или суперлуние, чем не повод придумать по такому редкому случаю песню о приблизившейся луне через которую прыгали коровы и лунаря которого закатили обратно. После чего эту песню в Ривенделле услышал Бильбо, записал в книгу и рассказал Фродо. На мой взгляд, очень тонко и по своему прикольно, не вижу в этом некачественных выкрутасов первокурсника сценарного отделения. По мне гораздо интереснее буквального прочтения мифа или песни.

Я ничего не имею против так называемого человека-метеора, сразу сказал, что нахожу данный ход вполне допустимым. Но если источник вдохновения Man in the Moon и не терпится сравнить с Джексоном, то и сравнивайте тогда, как Джексон обошелся с тем же самым первоисточником, причем тут Арагорн и Сэм.

[Старый Тук]

Человек-метеор - это космонавт-попаданец.

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

Тирада это и есть длинная непрерывная речь, монолог, в котором могут быть разные смысловые куски, в том числе вопросы с ультиматумами. И закончил свою тираду Арагорн именно так, как я написал выше.

Да, тирада состояла из речи про себя и меч (1) и из вопроса-угрозы (2). В той части тирады, которая про самоидентификацию, присутствует меч и это главный элемент речи, идентификации и сцены.

Джексон не передал ничего из этой сцены: ни изменения осанки Арагорна, ни блеска в глазах, ни удивления попутчиков, ни грандиозности роли меча. Вопрос исчерпан. Спасибо!

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

Вообще, дизайн двери, сам вид гномьего царства снаружи - очень и очень прилично!

https://pbs.twimg.com/media/FbBrlXeW...pg&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/FbBrlHtX...pg&name=medium
 

А это разве не та локация, где Хоббита снимали? Выглядит очень похоже.

Сообщение от Yar

Джексон не передал ничего из этой сцены: ни изменения осанки Арагорна, ни блеска в глазах, ни удивления попутчиков, ни грандиозности роли меча.

А кто говорил, что Джексон это передал? Там товарищ втирал, что меч был Арагорну в качестве паспорта, и не будь его при нем, то Эомер всех порубил бы на мелкие кусочки, а головы насадил на пики.

[AlterEgo]

Гномья дверь хороша, хотя размер все-таки маловат.

А Дурин и Диса мне нравятся все больше, с каждой новой промкой. Отличная химия. Чую, гномы завоюют сердца публики.

[Gaer Muil]

...he arrived so much too soon
An unwary guest in a lunatic quest
from the Mountains of the Moon.

Оба стихотворения про Человека с Луны - одни из лучших от Профессора.

[Gaer Muil]

Сообщение от GeorgePhoenix

А кто говорил, что Джексон это передал? Там товарищ втирал, что меч был Арагорну в качестве паспорта, и не будь его при нем, то Эомер всех порубил бы на мелкие кусочки, а головы насадил на пики.

Туго, да? Порубил бы и насадил и спичку поднёс бы, если бы не меч.

[Entwife]

Сообщение от Samael

В ВК шутка про внешний вид, в сериале - шутка про характер.

ИМХО, не всё так просто. В ВК Леголас подначивает, но понятно, что он искренне беспокоился о друге. А то, что мы увидели в отрывках - это про характер сериального Элронда, и никаких шуток.

Он не говорит что-то вроде: поздравляю с новым назначением, ты наиболее достойна этой должности, и кстати, тебе очень идёт этот жемчужный венок. А он говорит: а, командующий армией... надо же, я тебя ожидал всю в грязи увидеть, [а ты вон какая фифа, ну-ну, посмотрим]. Токсичный это комплиментец, как ни крути, зависть чувствуется. Ему здесь такую арку можно построить при желании - закачаешься. Например, как он страдал с раннего детства от своего половинного происхождения, самоутверждался всеми доступными способами, из-за чего бывал неоднократно бит Галей. А брата своего так достал, что когда пришло время выбирать, тот сказал: да я лучше проживу одну смертную жизнь, чем все эпохи мира рядом с таким придурком! Но всего лишь через какую-нибудь пару тысяч лет Элронд перевоспитался до полной неузнаваемости.

 

[Samael]

Я не вижу смысла спорить с воображением другого человека, который видит какой-то свой сериал
Дружеская шутка про характер Галадриэли, которая идет подводкой к ее рассказу о том, что она напала на след Саурона (и возможно потеряла его). Все просто.

[Павел]

Сообщение от Morpheus

Что скажете за гномих?

 

Окей, тоненькие ручки и похищенных человеческих дам уже обсудили. А то, что гномы, собравшиеся под пивко посмотреть эпичный махач своего принца с поганым эльфом, не демонстрируют ни малейшего интереса к происходящему смущает только меня?

[Павел]

Сериал от Амазона это время реванша. Реванша затаившихся пуристов и секты свидетелей Тома Бомбадила. Очень скоро мы узнаем, что Макпейны, эти истовые знатоки и ревнители наследия Толкина, - подлинные мастера, которые проводят адаптацию текстов четкими хирургическими движениями, точечными изменениями лора, а не то, что там грубый Джексон, работавший топором. У нас на форуме уже сформировалось мощное сериальное лобби, которое, я уверен, будет в полном восторге от всего, чтобы нам не показали. Главный перелом уже произошел, точка невозврата пройдена. Это Галадриэль, которой никогда не было и не могло быть. Прыгающей по лезвиям мечей, раскраивающей черепушку троллям со одного удара и признающейся Элронду, что не она может найти для себя никакой цели в жизни, кроме как преследовать прислужников Тьмы и быть бледной тенью своего брата. Если вы готовы принять ТАКОЕ изменение лора, значит, что вы готовы принять вообще ВСЕ, что угодно. И уже обозначен уровень дискуссии и предложены критерии оценки. Вот, дескать, фильмы "1917" и "Дюна" имеют отличную прессу и обласканы многочисленными наградами, а значит это объективно отличные фильмы. Ну, а то, что лично вам они не понравились, так это вкусовщина и ваши проблемы. Не хочу сейчас разводить офф-топик, но в разделе "Кино" я подробно писал, почему 1917 это очень плохой фильм, ничтожный с исторической точки зрения и является полным профессиональным и творческим провалом Сэма Мендеса. История с амазоновскими волками, которые легко победили "гиен" из ВК и "квадратных варгов" из "Хобита", даже не являясь этими самыми волками, весьма занятна и показательна, и является частью тенденции, которую я обозначил выше. Я не хочу сейчас никого делить и причислять к тем или иным лагерям, но одно мне уже совершенно очевидно. С выходом сериала на форуме будет очень жестко и очень горячо, как никогда прежде. Амазон открывает ящик Пандоры.

[Lady Aragorn]

Ещё кусочек. https://twitter.com/TolkienWonder/st...08271971037184

[Ириска]

И уже обозначен уровень дискуссии и предложены критерии оценки. . Ну, а то, что лично вам они не понравились, так это вкусовщина и ваши проблемы.

Есть такой котик – манул, абсолютно не приручаемый, т.е. чем больше он живет с человеком, тем больше он его ненавидит.
С этим сериалом у меня та же история. Чем больше я вижу всяких роликов, фото и пр., тем больше у меня отторжение. Кастинг, дизайн, эстетика..реквизит, костюмы, образы, смыслы - всё плохо.

С выходом сериала на форуме будет очень жестко и очень горячо, как никогда прежде.

Нее, не будет. Будет вялотекущее «сам дурак» и «это вкусовщина».

[Yar]

Сообщение от Павел

У нас на форуме уже сформировалось мощное сериальное лобби, которое, я уверен, будет в полном восторге от всего, чтобы нам не показали...

Я не хочу сейчас никого делить и причислять к тем или иным лагерям

Называть отдельных форумчан лоббистами - это и есть деление на лагеря.

Буду говорить только за себя, но у таких делений есть проблема.

Что делать с людьми типа меня, симпатизирующих сериалу, но для которых экранизации Джексона - эталонные визуализации текстов Профессора профессионалом?

Что делать с форумчанами типа меня, которые с интересом и оптимизмом смотрят на проект в целом, но не в восторге от всего, что было продемонстрировано в промо-материалах сериала?

Не стоит развешивать вот эти "ааа, всё с тобой понятно", "так, всё ясно, ты сожрешь всё, что тебе амазоновцы вывалят". Не запрещайте, пожалуйста, т.н. "лоббистам" иметь валидное конструктивное мнение, основанное на рациональном анализе, своем читательском и зрительском опыте, своих представлениях о красоте и свободе адаптации.

С "волками" не вижу проблемы: если кому-то здесь понравился внешний вид тех доисторических чудищ (мне, если честно, нейтрально), то это право собравшихся. Моду на сравнение каждого кадра и каждого титра сериальных промо с фильмами Джексона здесь ввели поклонники Джексона, не "лоббисты".

С Галадриэль есть проблема, но я не знаю о ее мотивациях в сериале, делает ли она все только ради мести за брата (нолдор и месть, хм), скорее всего, не только и не так топорно. Про акробатичность, атлетичность и пот с грязью на лице уже обсуждали, в ТВ-адаптации да. Если я писал житие святой Галадриэль и составлял церковно-гимнографическое произведение, то убрал бы.

Павел, Вы будете в числе большинства - кому сериал не понравится. Не понимаю, зачем "давить" и без того крохотное меньшинство, кому (и то не факт) понравится сезон или его отдельные аспекты.

[Corso]

Сообщение от Павел

С Главный перелом уже произошел, точка невозврата пройдена. Это Галадриэль, которой никогда не было и не могло быть. Прыгающей по лезвиям мечей, раскраивающей черепушку троллям со одного удара и признающейся Элронду, что не она может найти для себя никакой цели в жизни, кроме как преследовать прислужников Тьмы и быть бледной тенью своего брата. Если вы готовы принять ТАКОЕ изменение лора, значит, что вы готовы принять вообще ВСЕ, что угодно.

В 2001 году, кто-то писал похожие тексты про Фродо, но ничего живем дальше, и на Джексона молимся, как на гуру.

Так что ровно счетом это ничего не значит, тем более ТАКОЕ изменение лора, совсем не ТАКОЕ уж и такое, по сравнению с тем же Фродо.

Про Галадриэль и Вторую эпоху у нас очень мало информации. Так что поле для творчества есть. И выбор сделан был вполне себе в духе кино производства США (вспоминаем слова К. Толкина про ВК и боевик для подростков).

Будем подождать, когда условный Тарковский решит снять Властелина Колец, вот тогда земля содрогнётся и все мечты будут исполнены.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Yar

Что делать с людьми типа меня, симпатизирующих сериалу, но для которых экранизации Джексона - эталонные визуализации текстов Профессора профессионалом?

Что делать с форумчанами типа меня, которые с интересом и оптимизмом смотрят на проект в целом, но не в восторге от всего, что было продемонстрировано в промо-материалах сериала?

Да ну, Yar, не утрируйте - зачем что-то с кем-то делать, если ситуация сама всё расставит на свои места? Здесь только два пути - принять новый проект, признав предыдущую франшизу преодолённой технически и идейно, либо же признать новый проект несостоятельным Здесь всё зависит от первоначального духовного багажа и психологических установок зрителя.

[Yar]

Сообщение от Ириска

Есть такой котик – манул, абсолютно не приручаемый, т.е. чем больше он живет с человеком, тем больше он его ненавидит.
С этим сериалом у меня та же история.

У несчастного манула, живущего с человеком, нет свободы выбора, я его ненависть понимаю. А у нас есть воля и выбор послать этот сериал к чертям собачим.

Я потерял кучу денег на этом, смотря ужастики на Prime: люблю некоторые представители жанра, беру платную опцию "взять на прокат", чтобы посмотреть новенький хоррор, проходит 10 минут, и хочется плеваться на всё: дёргающаяся камера, тупейшие имбецильные актеры, их ужимки, раздражающий звуковой ряд, видно, что дермище. Ну я выключаю это позорище и никогда даже мысли не будет сходить потом об этом писать и сообщать Urbi et Orbi о своем блевотном опыте. Даже если это ремейк (например, новейший ремейк "Техасской Резни": меня абсолютно не задевает его существование, несмотря на пылкую любовь к "оригиналу")

[Yar]

Сообщение от Lady Aragorn

Да ну, Yar, не утрируйте - зачем что-то с кем-то делать, если ситуация сама всё расставит на свои места? Здесь только два пути - принять новый проект, признав предыдущую франшизу преодолённой технически и идейно, либо же признать новый проект несостоятельным

Просто я не готов на радикальный вердикт. Для меня крутотень видения Джексона и его удачной гексалогии не исключает потенциальную годность сериала.

Хочу, чтобы сам просмотр сериала всем оказался по нраву и все что-то из него вынесли: кому-то искренне понравится, а кому нет, тот пусть вдоволь попрактикуется в остроумии и почувствует некоторое превосходство своего вкуса над другими несмышленышами главное, не насиловать себя

[Samael]

Там вроде римейк-сиквел, хотя я его сам еще не посмотрел)
Понятно, что "не нравится - не смотри/играй" - это ультимативный совет, против которого нет аргументов, но, увы, мало кто им пользуется. Ведь тогда нельзя будет много-много раз писать в сети, как в проекте, который тебе не нравится, все плохо.

[Entwife]

Вдогонку дискуссии про "зажатое" Джексоном.

Он действительно опустил вот эти моменты, когда Арагорн каменеет лицом и словно вырастает, становясь похожим на мраморные изваяния великих предков, и на челе его появляется пламенный венец. Но зритель же хочет видеть на экране живых и человечных персонажей, а не пафосные "картонки", верно? А момент "и свет снизошёл на него свыше" в фильме показан, но его, возможно, только Леголас заметил. Не во время коронации, а когда он наручи Боромира надел. Вот это был настоящий момент расставания с сомнениями и принятия своего наследия и своей судьбы. Если я цитаты привела неточно, поправьте.

[Старый Тук]

Сообщение от Yar

Хочу, чтобы сам просмотр сериала всем оказался по нраву и все что-то из него вынесли: кому-то искренне понравится, а кому нет, тот пусть вдоволь попрактикуется в остроумии и почувствует некоторое превосходство своего вкуса над другими несмышленышами главное, не насиловать себя

Ваше предвкушение понятно, но зачем называть сериал амазонок экранизацией произведений Толкина?

[Samael]

Потому что это официальный статус проекта. Нравится - не нравится, никого не волнует, это очередная экранизация Толкина. Это данность. Живите теперь с этим

Фанам Азимова повезло меньше. В "экранизации "Основания" вообще минимум из его текстов взяли. И ничего, книги вроде не полыхают на полках.

[Ириска]

Сообщение от Yar

А у нас есть воля и выбор послать этот сериал к чертям собачим.

К чертям собачим уже всё давно послано, но меня интересует Толкин.

Сообщение от Samael

Понятно, что "не нравится - не смотри/играй" - это ультимативный совет, против которого нет аргументов, но, увы, мало кто им пользуется. Ведь тогда нельзя будет много-много раз писать в сети, как в проекте, который тебе не нравится, все плохо.

Создайте себе тему : «Слюнявый» тред по сериалу, с запретом негативных постов. По-моему совет отличный, но, увы, им никто не воспользуется.

[Старый Тук]

Сообщение от Samael

Потому что это официальный статус проекта. Нравится - не нравится, никого не волнует, это очередная экранизация Толкина. Это данность. Живите теперь с этим

И зачем на этот кулёк с вторичным продуктом клеить логотип Профессора? Неужели лишь ради прибыли?

[Yar]

Сообщение от Samael

Потому что это официальный статус проекта. Нравится - не нравится, никого не волнует, это очередная экранизация Толкина.

Абсолютно верно, даже чисто формально.

 

Легально куплены права, юридически это киноадаптация того, на что права куплены. Плюс это первая экранизация, авторизованная Tolkien Estate, безотносительно того, какое отношение у нас к этому "legal body which manages the property of the English writer J. R. R. Tolkien, including the copyright for most of his works"

Наконец, меня стукнули по носу за одну неточность на дискорде - употребление слова фанфик применительно к сериалу. Технически это тоже неверно, ибо:

Фанфики — это термин, используемый для любительских дополнений к устоявшейся вселенной. Профессиональная постановка, сделанная профессиональными режиссерами и сценаристами, является адаптацией. Даже если это киноадаптация без солидной базы исходного материала. Вы можете использовать фанфик как уничижительный термин, чтобы сравнить проект с любительскими творениями, но это технически неправильно, это вид оскорбления. «Кольца власти» написаны профессиональными авторами, признанными в отрасли, и авторизованы Tolkien Estate. Разберитесь в своих определениях. Вообще говоря, люди знают, что делают, когда называют что-то фанфиком. Их цель — сравнить качество работы с тем, что подросток написал на каком-то форуме в начале нулевых. Это злонамеренный дискурс и оскорбление

Fanfiction is a term used for amateur additions to an established universe. A professional production made by career filmmakers and writers is an adaptation. Even if it is an adaptation without the vast majority of source material. You can use fanfiction as a derogatory term to compare it to those amateur creations, but it's not technically correct, just an insult. Rings of Power is written by professionally recognised industry writers and authorised by the Tolkien Estate. Sort out your definitions. Generally speaking, people know what they're doing when they call something fanfiction. Their intent is to compare the quality of the work to something a teenager wrote on some forum back in the early aughts. It's not well-intentioned discourse, it's an insult

Хотя некоторые факфикшинисты будут оскорблены сравнением своего творчества с сериалом но если серьезно: технически всё по полочкам.

[Yar]

Сообщение от Ириска

К чертям собачим уже всё давно послано, но меня интересует Толкин.

А мне пытаются здесь доказать, Толкина тут и нет никакого. Замкнутый круг какой-то.

Хорошо, еще пример: есть замечательные экранизации Стивена Кинга, а есть просто тошнотворные. Я большой кингоман (хотя и у него бывают проходные книги). Но мне и в голову не придет идти и с пеной у рта доказывать "некинговость" десятков экранизаций его книг.

[Gaer Muil]

Павел

У нас на форуме уже сформировалось мощное сериальное лобби

Удивительные вещи читаю. По-моему, у нас на форуме сформировалось мощное антисериальное лобби, даже рост Морфидд успели обосрать, не говоря уже о ниигга-эльфе, рыбьих кольчугах, корявом Келебримборе и прочей разноцветности.

Притом, что никто кроме трейлеров и фоток ничего не видел, и будущий - пусть хотя бы схематичный сценарий - никто за полгода не смог из себя выдавить. Ату его, ату, up and at them lads!

[Samael]

Создайте себе тему : «Слюнявый» тред по сериалу, с запретом негативных постов. По-моему совет отличный, но, увы, им никто не воспользуется.

В эту игру можно играть вдвоем: создайте себе хейтерскую тему с запретом позитивных постов.

Насколько я помню, на форуме никто не запрещает выражать свое мнение, пока нет нарушения правил. Тема с обсуждением сериала (особенно если он нравится) уже есть - эта. Будет и для обсуждения со спойлерами, насколько я понимаю.
Это никак не меняет того, что: обсуждать то, что нравится - это одно, а заниматься мазохизмом, смотря то, что не нравится - другое. Логично, что не все понимают, зачем люди тратят свое бесценное время на то, что им не нравится?

[Старый Тук]

То есть на самом деле амазонки всех обманули? Келебримбор - не корявый, афроэльфов не будет, у гномов великолепные доспехи?

[Samael]

И зачем на этот кулёк с вторичным продуктом клеить логотип Профессора? Неужели лишь ради прибыли?

Любая экранизация/адаптация - вторичный продукт. Если логотипа не будет, можно проблемки с законом получить.