17.03.2015, 21:30 | #61 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
17.03.2015, 21:35 | #62 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
То есть - порубит меня на кусочки...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
17.03.2015, 21:39 | #63 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
А мне еще мысль Диомед развить хочется. Смотрите - кто участвует во всех трех книгах Толкина: Элронд, Галадриэль, а еще кто? Исстари вроде бы нет... Саурон (в Хоббите, как Некромант). Все?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
17.03.2015, 21:40 | #64 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Чувствую, что, благодаря нашему коллективному чтению, я еще и на Эльфов посмотрю иначе. У меня к ним всегда было такое возвышенное отношение... я их считала этакими просветленными. Теперь задаю себе вопрос - откуда я вообще это взяла? Наверное, фильма пересмотрела и напридумывала.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.03.2015, 21:42 | #65 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Веля, а что тебя не устроило? То, что один из них снисходительно отнесся к чудачеству (с его точки зрения) Бильбо? Ну и что. А остальные эльфы во главе с Элрондом очень к нему хорошо относятся. И где еще по книге они тебя "напрягли"?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
17.03.2015, 21:47 | #66 | ||
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Кстати, а как в других переводах называется глава? Неожиданные гости - по-моему, вообще не в тему, хотя звучит красиво - как нежданное путешествие. У ГГ - просто "Встречи" - как-то бедненько звучит.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
||
Velya получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.03.2015, 21:55 | #67 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
А Глорфиндель, оказывается, родом из Эльдара-Заморского. Кто-нибудь знает такую страну?
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
17.03.2015, 22:02 | #68 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
17.03.2015, 22:04 | #69 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
17.03.2015, 22:05 | #70 | |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Цитата:
Да можно было б - порубит на кусочки, как выше говорит арве. Но тут, думаю, не такая страшная ошибка, чтобы к ней придираться.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
|
Velya получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.03.2015, 22:12 | #71 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
У КК глава называется "ВСТРЕЧИ И ОБРЕТЕНИЯ".
Кроки, Эльдар у нас тоже есть . А этой Эльдар-Заморской жутью, видимо обозвали Валинор (Эру на них нет). А что касается эльфов из Сильма, ими я еще при первом прочтении как-то не обольстилась. Оооочень разные.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.03.2015, 22:17 | #72 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Я даже не могу сказать, какие у меня тогда были впечатления - читала один раз, сто лет назад.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
17.03.2015, 22:18 | #73 | |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Шикарная картинка.
Люблю эту главу. Очередная передышка. Она вся такая звонкая, радостная. У меня ассоциируется с перезвоном колокольчиков почему-то. Наверно, потому что стихи, арфы, музыка. Цитата:
Последний раз редактировалось Sincerita; 17.03.2015 в 22:20. |
|
17.03.2015, 22:22 | #74 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
17.03.2015, 22:24 | #75 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
А я ей как-то сразу прониклась. Возможно из-за Фродо - сначала он ее отметил, а потом ее взгляд на него...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
17.03.2015, 22:24 | #76 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Арвен просто показана здесь достаточно "мимоходом", не успеваешь проникнуться.
Кстати, Ривенделл всегда был моим любимым местом в Средиземье - тем местом, где бы я мечтала жить. Особенно мне нравилась идея о нем осеннем, заброшенном и покинутым эльфами: тишина, серое небо, опавшие листья. Люблю я тишину и одиночество. Так вот. Внезапно я читаю и обнаруживаю, что Ривенделл меня уже не так манит, а манят Серые Гавани. Возможно, потому, что в то время, когда он здесь описан, там толпы народу.))
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.03.2015, 22:25 | #77 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ursa Maior, Вы мне открыли глаза . Ага, а Элронд притворялся, бессовестный. А Линдир - бесхитростная душа - всю правду-то и выдал. Самый честный эльф. Весь Ривендел притворялся перед Бильбо, а вот он не смог.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
17.03.2015, 22:26 | #78 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Я думаю, что все Эльфы разные, как и люди, хоббиты и т.п., но кто-то (а то и многие), думаю, могут считать себя выше других из-за того, что они бессмертные или по иным причинам.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.03.2015, 22:27 | #79 | ||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
||
17.03.2015, 22:29 | #80 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
К сожалению, это опять высказывание из разряда - а вы поверите, что зомби можно анимировать через нервную систему? И я, как модератор, думаю, как бы нам подобные ветви обсуждения отсекать сразу, чтоб людям не терять на это время, и чтоб это не мешало дискуссии.
Но чтобы их отсекать, надо сначала объяснить, что же именно делает такие высказывания оффтопиком в данной теме. Попробую, хоть это и не совсем просто. И не как модератор пока, т.к. хочу найти комфортный для большинства формат обсуждения. В чем разница между - "ну как мужчина может ждать кого-то 67 лет" и "я не понимаю, что Арвен увидела в Арагорне и как их отношения могли работать"? Разница в том, что 67 лет - это мифическое, сказочное время, применимое к мифическим расам эльфов и нуменорцев, которые живут намного дольше реальных людей. Это такая же художественная условность, как ходячие деревья, бессмертие, драконы и пр. Это сказочный архетип, преломляющий реальность, но не копирующий ее буквально. Когда в сказке говорится, что вот кому-то надо 7 пар железных башмаков износить, чтобы найти и выручить своего суженого, или что надо за ночь сплести 12 рубашек из крапивы - не предполагается, что это будет поверяться реальной физикой, тут не стоит думать о том, а как можно носить железные башмаки и за какой срок они собьются - сказка не об этом. Это, в обоих случаях, метафора самопожертвенного усилия. 7 пар башмаков износить - значит очень долго ходить и искать. Сплести 12 рубашек из крапивы - сделать что-то тяжелое и сложное, себя не жалея. Ждать 67 лет, в контексте отношений эльфийки и нуменорца - это значит просто долго ждать. Это, в приложении к реальности, не буквально 67 лет. Это - ждать долго, и быть готовыми терпеть и преодолевать препятствия, прежде чем быть вместе. Это то, что не все, но многие переживают в своей жизни. Кто-то ждет возлюбленного из армии - мое поколение через это прошло, в мое время студентов в армию брали. Кто-то вынужден надолго уезжать из-за работы. Кто-то любит человека, у которого уже семья, и не может влюбиться ни в кого другого, но в итоге происходит нечто, из-за чего они могут быть вместе. Это - реальность, которую многие на себя могут примерить. 67 лет - это понятие долгого ожидания, преломленное в мифе. Поэтому переносить это в реальный мир буквально - это та же нервная система у зомби. И когда это всплывает в дискуссии постоянно, это реально мешает. Поэтому я не знаю, как это формализовать, и можно ли из этого сделать модераторий, но пока хочу просто попросить постараться не начинать такие темы. Если хочется поговорить, а подходит ли Арвен Арагорну, что у них могли быть за отношения - пожалуйста. О роли женщин у Толкиена - пожалуйста, в своем треде. Но ломать копья из-за буквального прочтения мифического архетипа давайте все-таки не будем. В контексте мифа говорим об эльфийке и нуменорце и 67 годах. Если переходим на реальную жизнь - говорим о реальной жизни и реальных людях, и о том, как это отражается в сказе об Арагорне и Арвен. Про 67 лет и бессмертных эльфиек в реале не надо пожалуйста. Возвращаясь к первоначальному вопросу: его можно переформулировать так - вы поверите в мужчину в реальной жизни, который будет долго, годами, ждать отношений? Отвечаю - да, верю, что и мужчины, и женщины могут долго ждать отношений и переодолевать препятствия на пути друг к другу. И лично знаю такие примеры, и в истории они есть. Да, это не у всех мужчин и женщин бывает, но бывает. Например - сам Профессор. Берен и Лютиан, Арагорн и Арвен - эти истории отражают реальный жизненный опыт самого Профессора, который, если я правильно помню, ждал 9 лет (с 15 до 24), прежде чем смог на Эдит жениться. И за это время очень много пережил - в том числе войну. Поэтому, поскольку истории долгого ожидания имеют место быть в реальной жизни, и поскольку это постоянно преломляется в мифах и сказках, в которых практически во всех есть квест, через который герои должны пройти, чтобы обрести любовь - давайте заодно свернем и дискуссию о том, бывают ли мужчины в реале, которые могут долго ждать возлюбленную, даже долго ее при этом не видя. Да, бывают. Вопрос закрыт. Если хочется поговорить о том, что вот именно этот конкретный миф об Арагорне и Арвен кажется неубедительным, что не нравится, как он написан - пожалуйста. Только без аргументов типа "в реале никакой мужик не будет ждать 67 лет, и вообще мужики ждать не умеют в принципе".
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 18 лайков от: |
Feraren,
Lyset,
Niafera,
opalfruits,
Real,
Sandal wood,
Sincerita,
Tristesse,
Velya,
арве,
Лассэланта,
Лора,
Лотиэн,
Ная,
Партизаночка,
Хэллис,
Эйприл,
Эринэль
|
17.03.2015, 22:29 | #81 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Веля, кто-то - безусловно. Но явно не все. Ведь в любом народе есть ооочень разные представители.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.03.2015, 22:34 | #82 | ||
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Цитата:
"Nonsense, Lindir," snorted Bilbo. "If you can't distinguish between a Man and a Hobbit, your judgement is poorer than I imagined. They're as different as peas and apples." "Maybe. To sheep other sheep no doubt appear different," laughed Lindir. "Or to shepherds. But Mortals have not been our study. We have other business." Блин, когда читала, перепутала pea с peach. Решила, что персики от яблок.) Цитата:
Вот мой комментарий как раз к тому, что я считаю, что все не могут такими быть.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
||
Velya получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
17.03.2015, 22:37 | #83 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
17.03.2015, 22:38 | #84 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
И да, насколько я помню, текст песни на эльфийском Кистямуры тоже злодейски переврали.
|
17.03.2015, 22:39 | #85 | |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Цитата:
У ГГ посмотрела - у них все как надо
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
|
17.03.2015, 22:43 | #86 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
- Мы с трудом различаем творения смертных. - Чепуха, Линдир, - вскинулся Бильбо. - Не верю я, что у вас такой грубый слух. Спутать творения человека и хоббита - все равно, что не отличить яблоко от горошины ( - Возможно. И Огороднику это было бы действительно непростительно. Но у нас масса собственных дел, и сравнивать плоды земные нам недосуг.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.03.2015, 22:44 | #87 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
А у меня глупый вопрос. Гэндальф говорит Фродо, что пешими даже Арагорн с Глорфинделем не могли бы противостоять Всадникам. Это только из-за того, что кони стопчут или есть ещё причины?
|
17.03.2015, 22:44 | #88 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
17.03.2015, 22:47 | #89 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Пламя Запада, в таком переводе это все еще более высокомерно звучит. - "Мы такие занятые, до вас нам дела нет".
Ursa Maior, думаю, что стопчут + не допрыгнуть + скорость (т.е. не догонишь, если бежать).
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.03.2015, 22:53 | #90 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Уже ответили про конных Черных всадников и пеших Арагорна и Глорфинделя. Ну ответ-то очевиден. Вы себе представляете противостояние пехоты и кавалерии? Причем - до огнестрельного оружия.
А Линдир и вправду здесь высокомерен. Ну да ладно. Не только он. В Сильме таких - пруд пруди.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |