27.02.2015, 22:21 | #91 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
А я не про вас персонально. Просто некоторые готовы защищать героев даже вопреки здравому смыслу. Я отнюдь не хоббитоненавистница, отношусь к ним скорее лояльно, но где дурость - там дурость. Причём, дружная такая, коллективная. Такое впечатление, что в этот вечер у них конкурс был "Кто сваляет бОльшего дурака".
|
27.02.2015, 22:27 | #92 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
27.02.2015, 22:28 | #93 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Цитата:
Партию здесь играют другие - с них и спрос. |
|
27.02.2015, 22:34 | #94 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Но Мерри по-моему еще глупее поступил. Зачем его на улицу ночью понесло? В темноте видами не полюбуешься все равно. Да и достаточно они на улице находились
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
27.02.2015, 22:34 | #95 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Немирова предлагает наиболее полный вариант перевода названия (из четырех): "Под вывеской "Гарцующего пони"; у КК глава называется
Одна из моих любимых глав: она не только разнообразна и насыщенна, но и необычна - событийным рядом (мне) не напоминает ни одну другую книгу, хотя, казалось бы, всевозможных занятных трактиров в фэнтези-романах хоть отбавляй. Интересно было бы узнать, как и зачем, с экономической и политической точки зрения, образовалось Бри и чем живет сейчас. С трактиром-то всё ясно, а вот про остальных – любопытно. Торгуют ли – или полностью самодостаточны? Переженились ли до того, что все друг другу родственники – или откуда-то есть приток свежей крови? Прекрасное и коварное слово dark (темный) иногда создает дополнительную интригу и затрудняет перевод. О дунэдайн сказано: They were taller and darker than the Men of Bree. («Они были выше ростом и темнее Людей из Бри»). И как это передать? С более темными волосами, с более смуглой кожей или более мрачные? Не слишком дипломатичный ответ Фродо у ворот красноречиво свидетельствует о его неопытности в качестве путешественника. Так что Мерри очень кстати перехватывает инициативу - и весьма грамотно «переводит стрелки» на привратника. As soon as his back was turned, a dark figure climbed quickly in over the gate and melted into the shadows of the village street. («Едва он повернулся к воротам спиной, как через них быстро перелезла темная фигура – и растаяла в тенях деревенской улицы».) – Когда я читала первый раз, то не на шутку взволновалась, благо описание достаточно зловещее: кто же, думаю, выследил хоббитов, и кого не предвидел Том Бомбадил? Теперь каждый раз тихо веселюсь. Хотя не до конца понимаю, почему Арагорн решил войти именно так: его-то Гарри должен был знать как минимум в лицо и по прозвищу. Скорее всего, не хотел ни входить сразу за хоббитами, ни терять их из виду, выжидая, пока пройдет сколько-то времени. В этот раз внезапно трогательной и вызывающей сочувствие показалась реакция Сэма на большой дом и людей: обычно мне на то, чтобы перечитать «ВК» нужно три дня, поэтому общее впечатление (от книги в целом) складывается быстрее, а тут я за первые восемь глав, растянутых на 4 недели, успела привыкнуть к восприятию мира с роста хоббита - и внезапно такое острое напоминание, что они меньше нас... и очень-очень «не дома». Интересно (и, пожалуй, закономерно) то, как легко Мерри выходит на режим «за старшего»: предупреждает, поучает, организует. И эта его фраза: Mind your Ps and Qs, - независимо от того, относится ли к тому, чтобы следить за языком и манерами или за пинтами и квартами, всё равно фраза старшего. (А Пиппин реагирует, как хрестоматийный подросток. ) Но вообще, выход в общий зал трактира был, конечно, не самым умным поступком… Хотела бы я предложить адекватную версию для перевода прозвища Strider, но у меня ее нет, увы. И ни одна существующая не нравится: со скрипом привыкала к «Бродяжнику», потом закатывала глаза на «Колоброда», хмыкала на «Скорохода» (хотя это, пожалуй, по смыслу самый точный вариант из имеющихся), истерически всхлипывала на «Шатуна» и капризно кривилась на «Странника». Арагорну с переводчиками, конечно, не слишком везет (а его отцу – тем более), но зато в связи с ним иногда образуются… гм… бесценные «альтернативные суждения». В свое время меня очень порадовало наблюдение Грузберга: «…высокие сапоги из мягкой кожи, которые ему [Strider’у] очень шли». «Модный приговор», в буквальном смысле. Замечательно видно, как просачивается тревога во вполне уютный текст, и один из пиков — ощущение Фродо, что чья-то чужая воля прямо здесь, в людном помещении, где горит огонь — который бессознательно и традиционно воспринимается как знак дома и безопасности, - предлагает ему надеть Кольцо... The audience all opened their mouths wide for laughter, and stopped short in gaping silence (…). («Зрители раскрыли рты, чтобы расхохотаться, - да так и замерли, разинув рот, в полной тишине (...).») — И снова русский язык не дает так же коротко и емко выразить перепад настроения при той же мимике и так и не раздавшемся звуке смеха. А ведь чудно схвачено... Not knowing what else to do, he crawled away under the tables to the dark corner by Strider, who sat unmoved, giving no sign of his thoughts. («Не зная, что еще предпринять, он отполз под столами в темный угол около Strider'а, который сидел неподвижно, ничем не выдавая своих мыслей.») - Интересно: Арагорн просто сидел в самом темном углу трактира или в самом ближнем углу — или Фродо уже подсознательно ему доверился? И ведь даже обращение по настоящему имени его не особо испугало — и отрицать свое «бэггинство» он даже не подумал. Отдельное удовольствие в этой главе — сочная речь Барлимана. Последний раз редактировалось Лассэланта; 27.02.2015 в 22:39. |
Лассэланта получил(а) за это сообщение 12 лайков от: |
27.02.2015, 22:38 | #96 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Цитата:
Это нам кажется, что герои должны быть рациональными, но мудрый автор не забыл, что они ещё и эмоциональные... |
|
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.02.2015, 22:41 | #97 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Мне кажется, что в обсуждении этой главы - никто (даже я ) не назвали поведение и поступки нашей четверки путешественников и собирателей фольклора разумным. Даже фактор Кольца (по-прежнему еретически считаю, что оно и само было способно на многое) не в состоянии это развеять. Представим на минуточку, что Фродо, спевши эту милую песенку, никуда не исчез и... Глупости меньше не стало. Хотя проскальзывание Кольца на палец и последующее исчезновение все многократно усугубили. И все же - как считаете, это "проскальзывание" случайно? или нет?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
27.02.2015, 22:42 | #98 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Лассэланта
Цитата:
|
|
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.02.2015, 22:48 | #99 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
|
27.02.2015, 22:52 | #100 | ||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
||
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.02.2015, 22:54 | #101 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
27.02.2015, 22:55 | #102 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Ситуация с кольцом во многом напоминает историю с Бильбо - тоже сунул руку в карман в совершенно неудобный для этого жеста момент, тоже кольцо как бы случайно наделось на палец. Другое дело, что Бильбо кольцо спасло, иначе он, возможно, от Голлума не скрылся бы, а Фродо оно подставило. Так что этой случайности явно что-то помогло, какая-то внешняя сила. Повторюсь: мы имеем дело с магией, а кольцо - сильнейший артефакт.
|
27.02.2015, 22:57 | #103 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
27.02.2015, 22:59 | #104 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
|
27.02.2015, 23:02 | #105 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Это из Игры Престолов.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
27.02.2015, 23:06 | #106 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
27.02.2015, 23:10 | #107 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
27.02.2015, 23:13 | #108 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
А чего бояться-то? И это еще и до меня сказала Лассэланта ...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
27.02.2015, 23:15 | #109 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
|
Лассэланта получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.02.2015, 23:16 | #110 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Эо, хоть вопрос и не ко мне -
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
27.02.2015, 23:16 | #111 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 43
Лайки: 0
|
Цитата:
Вплоть до этой главы, на мой взгляд, самым толковым хоббитом является Мерри (37 лет). Его размеренность и спокойствие соответствуют взрослому человеку. С Пином (29 лет) всё ясно - совсем ещё паренёк (по меркам хоббитов), но вот Сэм (39 лет) и Фродо (51 лет)... Интересно было, что у ворот их сразу приняли за хоббитов из Шира, а не местных. Настолько сильно отличался их диалект. |
|
Hilly получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
27.02.2015, 23:17 | #112 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ммм... разве прозвище? Скорее - имя по звуковому "выговариванию", типа - Муму или Голлум...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
27.02.2015, 23:20 | #113 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
|
27.02.2015, 23:20 | #114 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Но такое поведение не могло взяться ниоткуда с потолка Не могло же так быть, что они вот такие рассудительные и разумные и вдруг внезапно повели себя так легкомысленно. Значит, они и до этого были такие.
|
27.02.2015, 23:22 | #115 | ||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
||
27.02.2015, 23:31 | #116 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 43
Лайки: 0
|
Да я и не говорил, что они до этого были рассудительными - в первую, очередь я отмечал, что происходящее с ними (до этого) не всегда и не в полной мере было причиной их беспечности и... глуповатости. Но в этой главе - для них нет оправдания.
|
Hilly получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
27.02.2015, 23:35 | #117 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Эо,
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
27.02.2015, 23:48 | #118 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 43
Лайки: 0
|
По поводу "Бродяжника"... пусть перевод совсем не идеальный, но он отлично несёт в себе насмешливое (пусть и с опаской) отношение жителей Бри к нему. "Strider" безусловно, прозвище со смыслом глубже, но "Бродяжник" звучит лучше, чем просто к примеру "Странник".
Мне данный перевод не резал слух и даже нравился (и сейчас не плох). Но это скорее всего по причине плохого знания своего же родного языка - т.е. по не учёности =) Да и не знал я первый раз прочтения ВК, что он Strider. |
Hilly получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.02.2015, 00:00 | #119 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
А я вот что еще подумала. Мы уже которую главу не столько оБсуждаем, сколь осУждаем: хоббитов, Тома, перводчиков, ереси всякие...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
28.02.2015, 00:04 | #120 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Каждый волен говорить о том, что ему нравится, требование только оставаться в теме
|