22.12.2013, 00:40 | #361 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
И вообще было бы желательно не сокращать и не искажать ничьих имен и не использовать грубых слов. Все это очень неприятно и противоречит моему эльфийскому чувству прекрасного. Спасибо за понимание.
---------- Сообщение добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:38 ---------- Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
22.12.2013, 00:45 | #362 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 00:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:40 ---------- Цитата:
2. Когда они разговаривают, кругом тишина, не слышно ни единого звука, свидетельствующего о приближении дракона. Судя по тому, как резво все спрятались от драконьего пламени, укрытие явно не далее чем в двух шагах. Согласна, время для разговора не совсем подходящее, но и не фатальное отнюдь. |
||
22.12.2013, 01:00 | #363 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
давайте определимся с понятием "грубое слово"
|
22.12.2013, 01:24 | #364 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Лайки: 0
|
Цитата:
С другой стороны, можно ведь поинтересоваться и драконом, уйти немного в сторону и там уже подробно выяснить, что и как... Торина понимаю - весь на нервах, переживает за Аркенстон, Бильбо темнит, но ведь Бильбо свой, они друг дружке жизнь спасали, прямо вот так меч поднимать на него - вот этого не понимаю. Не знаю, это то, что называют затемнением, или просто вспыльчивость Торина. ---------- Сообщение добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:20 ---------- Цитата:
|
||
22.12.2013, 01:35 | #365 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
BTW: если Бильбо камешек утаил, он уже не друг. Из категории друзей это его автоматически исключает. ---------- Сообщение добавлено в 01:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:30 ---------- Нет, он держит меч параллельно полу в согнутой под прямым углом руке, т.е. чуть выше талии. Поскольку Бильбо ниже ростом, меч ему приходится где-то в районе диафрагмы. |
|
22.12.2013, 02:11 | #366 |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Писала на СМ, но так как вы туды не ходите, то сделаю перепост тут. есть, что обсудить
Пришла со второго просмотра. На сей раз смотрела в русской озвучке, загодя настроившись на абстрагирование как от канона, так и от НП. И если при просмотре в оригинале фильм понравился при всех своих "+" и "-" , то на сей раз он понравился в принципе. Бильбо хорош всегда и везде. Голос дракона, бесспорно, с Камбербэтчем не сравнится, но весьма и весьма доставил. Если не думать о централизации роли Тауриэли в контексте повествования, то она выглядит милой и неравнодушной барышней, которая борется за добро и справедливость так, как велит ей опыт, разум и сердце. Их отношения с Кили так вообще эдакая вспышка света среди надвигающейся тьмы. Леголас, правда, всё равно разочаровал, но раз по кину нужен был ревнивый ниндзя-джедай, то нехай будет. Да, это ЗРЕЛИЩЕ, поэтому не стоит даже пытаться ставить диалоги во главу угла - они служат сугубо связкой между действиями. Найти какие-то связки между арками тоже не нужно, потому что фильм покромсан монтажом катастрофически. В русской озвучке это очень заметно, в оригинале всё более сглажено. И вот парадокс: слушая русскую речь, мой мозг в ключевых моментах автоматически прокручивал английскую дорожку. Сопоставляя две версии, удалось сакцентироваться на тех нюансах, которые в первый раз были упущены. В связи с этим для меня несколько иначе заиграл образ Торина. Да, его слова, поведение и поступки видятся нелогичными и противоречивыми, но если сначала я всё сваливала на затемнение, то сейчас вижу причину оного в общем раздрае гномьей тушки. В сцене, когда Торин оставляет Кили, да и вообще во всей этой линейке отношений, в нём король борется с дядей. Точно так же на протяжении всего фильма в нём ипостась короля борется с какой-нибудь еще. Момент, когда Торин преграждает путь Бильбо мечом. Будучи под анти-впечатлением пролога, сцены у Трандуила и декламаций на площади, я фыркнула и на сцену с хоббитом. Когда вышел трейлер с этим эпизодом, я его расценила весьма определенно, а тут под гнетом общих впечатлений просто наплевательски проморгала. Дура, чо! У Торина в момент произнесения "for the life" дикий надрыв в голосе, а на "burglar" так вообще срыв. Перед ним стоит иттицкий выбор: или успех кампании, что суть будущее своего народа, или судьба хоббита, который спасал жизнь и не давал в себе усомниться. То есть в данный момент ипостась короля борется с ипостасью друга. Он прекрасно осознает, что Бильбо рискует жизнью и не хочет этого риска, но в то же время, понимая общую цель, не хочет привязываться к другу. Эта привязанность может послужить фоном для слабости, что недопустимо. Попытка увязать доводы рассудка и порывы души как раз и приводит к эмоциональному всплеску в такой форме, что считать затемнением уж никак нельзя. Это чистой воды признак человечности.
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
Endless Summer получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
22.12.2013, 02:15 | #367 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
22.12.2013, 02:19 | #368 | |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
|
22.12.2013, 02:19 | #369 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Я думаю, что если бы режиссер хотел показать доброго и светлого Торина, меч спокойно висел бы у него в ножнах или стоял бы где-то в уголочке... |
|
22.12.2013, 02:39 | #370 | |||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 02:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:24 ---------- Цитата:
Соответственно ставя себя на место Кили, среднестатистическая женщина считает, что если она на вопрос "как ты?" ответила "хорошо", то это означает, что ее еще минимум четверть часа должны расспрашивать "точно ли ты хорошо себя чувствуешь?", "ты правда хорошо себя чувствуешь?" и т.д., прежде чем она наконец-то сознается, что все-таки чувствует себя таки не очень хорошо. И далее: как же так, я такая больная, а никто не прыгает вокруг меня с выражением сочувствия?! вы все черствые и равнодушные мерзавцы! А Торин и Кили мужчины, а им вот эти вот дамские выкрутасы обычно не свойственны. Спросил "ты как?", получил ответ "ОК", значит, ОК. Ответил "ОК" - это не подразумевает еще полчаса плясок вокруг с расспросами, чтобы докопаться до истины. И зачем рядом с больным сидеть сутки напролет, если ты не врач, и больной не умирающий, чтобы его последний вздох ловить, и не лежачий, чтобы ему утку подавать? Это нормальный подход к делу, только и всего. |
|||
22.12.2013, 02:39 | #371 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
22.12.2013, 02:53 | #372 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
2. У меня есть экранка, в ей и смотрю. ---------- Сообщение добавлено в 02:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:48 ---------- И да, вдогонку: ПиДжей на полутона, оттенки и нюансы и прочий всякий там декаданс не разменивается. ПиДжей все показывает так гипертрофированно, чтоб даже гопники с галерки поняли, так что если бы Торин имел намерение на Бильбо с мечом кидаться, он был ТАК кинулся, что туши свет, и ни у кого вопросов бы не возникло. |
|
22.12.2013, 03:06 | #373 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Так он так и кинулся, сам факт приставленного меча достаточен. Ты серьезно думаешь, что это случайность?
|
22.12.2013, 12:01 | #374 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Я занимаюсь констатацией упрямых фактов: у меча Торина нет ножен. Ну нету их! Почему- неизвестно, но нет. Если он не хочет оставаться безоружным, ему приходится носить меч просто так в руке. По этому пункту возражений нет? Переходим ко второму: если Торин хочет жестом руки кому-то перегородить дорогу, какой рукой он это сделает, будучи правшой? Естественно, правой. Курим сцену еще раз: Торин не кидается на Бильбо с мечом, он ему рукой преграждает путь. Потом оба видят, что упс! в руке меч находится.
|
22.12.2013, 13:12 | #375 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
22.12.2013, 13:19 | #376 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
22.12.2013, 13:33 | #377 |
Гость
Сообщений: n/a
|
|
22.12.2013, 13:39 | #378 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
22.12.2013, 13:48 | #379 |
Гость
Сообщений: n/a
|
|
22.12.2013, 13:52 | #380 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Мадам, еще раз: у меня только одно объяснение действий ПиДжея: чтобы широким народным массам понравилось.
|
22.12.2013, 14:01 | #381 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
22.12.2013, 14:30 | #382 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Если Вам угодно из моих слов какой-то задний смысл выколупывать, ну Ваше дело. Запретить этого я Вам не могу. |
|
22.12.2013, 14:40 | #383 |
Гость
Сообщений: n/a
|
|
22.12.2013, 14:51 | #384 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Если я дала не тот ответ, который бы Вас устроил, не стоит считать это уходом от ответа.
|
22.12.2013, 17:20 | #385 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Гифки есть, ради бога... С Торином у меня есть любые гифки. По первому фильму могу и сделать, если кому что понадобиться, если готовую не найду.
В поддержку Marusi4ko, отмечу, что люди, которые просто смотрят фильм, потом не занимаются год разбором полетов. Ну, можно в этом считать нас уникальными Сцена смотрится - своей целостностью и воспринимается глобально, а не по деталям. С этой точки зрения, имеем: 1. Торина с озверевшей рожей и мечом, которым он тыкает Бильбо вместо того, чтобы выразить хоть радость, что друг жив остался после встречи с драконом 2. Вопрос о том, где Аркенстон - вперед всех остальных вопросов и хотя бы убирания задниц с локации, на которую может дунуть дракон 3. Блеющего хоббита, который накануне понял, что камень отдавать нельзя (Смауг пояснил ему). То есть под Бильбо подвели очень суровый обоснуй. Он вроде как не украл камень, он его не отдает Торину, чтобы тот с ума не сходил и не мучился. Выглядит эта сцена очень не красиво. Причем, тут мы уже имеем контакт фактически и непосредственную близость Торина и золота. Драконова болезнь пошла, образ, нам показанный, отнюдь не образец спокойствия, благородства и здравого разума... Все ИМХА, но моя. Насчет грубых слов - исходим из общих правил форума. Мат нельзя однозначно.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
22.12.2013, 17:46 | #386 | |||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А образцов никто и не обещал. |
|||
22.12.2013, 17:55 | #387 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Кроки, слушают все - ушами. И я тебя уверяю - то, что Смауг предложил отдать камень, дабы Торин там помучился - оно и будет в третьей части обоснуем поступку хоббита. Нельзя вот это все судить по канону и вообще так, как мы привыкли. Откуда-то дракон знает дофига всего: и про Аркенстон, и про Дубощита, и даже про Саурона, хотя не должен. Это - сюжет фильма, и считаться надо с ним, а не со своими домыслами, что гад там лжет и все такое. Так или иначе, Бильбо теперь жестоко сомневается, правда ли стоит отдать Торину его вожделенную блестяшку. И у Бильбо никакой алчности нет! Он правда будет тут думать о друге. В этом я теперь уверена. И весь конфликт теперь перевернут: и из-за бредообещаний публичных, и вот из-за этого указания дракона на то, что Торин будет мучиться, сходить с ума. Дракон тут существо очень мудрое. Да, косяки есть. Но есть и новая в нем ипостась и сущность.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
22.12.2013, 18:09 | #388 | |||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Кабы слушали ушами, не утверждали бы, что вопрос про Аркенстон впереди всех остальных вопросов.
Цитата:
2. А при чем здесь канон вообще?! Я сужу исходя из того, что вижу в фильме. Цитата:
Цитата:
2. А из чего Вы сделали такой вывод, что у Бильбо нет никакой алчности? Ну из чего это видно, что он именно о Торине внезапно печется, а не желание обладать этим камнем его обуяло? 3. Что значит "вожделенную"? Вы сами призывали забыть про канон. Забыли. Нет канона. Покажите, из чего в фильме следует, что Аркенстон - это такой личный фетиш г-на Дубощита. Что Аркенстон ему нужен не для того, чтобы собрать всех гномов, убить Смауга и вернуть Эребор обратно, а просто чтоб был. "Чтоб владеть им тайно и..." как там этот священник говорил в фильме про принца Флоризеля. Ткните меня носом в неудобную правду. |
|||
22.12.2013, 18:26 | #389 | |||||
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Абсолютно тоже самое я честно вижу в твоих словах. Ты выгораживаешь во всем Торина, ну что же? Все мы к этому привыкли. Выгороди еще за бред на площади.. Я лично погляжу, как ты это сделаешь... Даже интересно.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Написала как смогла. Поглядим через год, как развернут. Сейчас я вижу именно так.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
|||||
22.12.2013, 19:15 | #390 | ||||||||||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Только тут есть одна очаровательная тонкость: я свои слова чем-то вещественным подтверждаю.
Цитата:
Цитата:
2. Он угрожает видом, потому хоббит явно скрывает как минимум информацию об Аркенстоне. Как максимум, сам Аркенстон. Цитата:
2. Вообще-то факт спасения жизни не дает права тырить драгоценности. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||||